От Banzay
К All
Дата 07.06.2004 10:01:19
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Про флот и цены....

Приветствую!

В закромах нашел приложения к статье в
журнале MarineRundscau 1-2-3/88

Приведены сметные стоимости кораблей
Японского флота по бюджету 1942.

Большие ПЛ
Подводная лодка тира И-9 (авианосец) 2409т 21827000
Подводная лодка типа И-15 2280т 21140000
Прдводная лодка типа И-46 2260т 20988000
Средние ПЛ
Подводная лодка типа Ро35 970т 9526000
Подводная лодка типа Ро100 518т 6327000
Подводная лодка типа И176 1670т 15422000
Эсминцы
тип Шимаказе 2570т 18420000
Тип Акизуки 2980т 18387000
тип Югумо (по данным 1943г.) 18325000
Сторожевик тип Шимушу 855т 5441000
Линейный крейсер Б65 33000т 135931000
Линкор типа Ямато 64000т 281536000
Линкор типа ямато (508мм ГК) 210062000
Авианосец типа Унрю 17100т 109816000
Авианосец типа Тайхо 30100т 131626000
крейсер типа В(Агано-Ойодо) 8500т 47514000
Крейсер ПВО (100мм ГК) 5800т 36183000
Крейсер типа А(Ибуки) 15000т 60000000
Тральщик тип Нр19 650т 3977000
Плавмастерская 10630т 24714000
Танкер 20000т 19914000
Средний Охотник 440т 3670000
Большой Охотник 700т 4537000


Для сравнения
Тут данные по памяти бумаги не нашел

Головной Эм пр.7 стоил 17000000
последний Эм Пр.7У стоил 26000000
Крейсер Киров 150000000
ЛК Советкий Союз 1500000000

Если интересно могу набить или отсканировать сами таблицы, заранее предупреждаю в немецком не силен....
От HorNet
К Banzay (07.06.2004 10:01:19)
Дата 08.06.2004 00:18:51

Re: Про флот...

Ну, можно еще посравнивать, если взять за основу тогдашний (1940) доллар США:

1 немецкая рейхсмарка - 3,134 USD
1 британский фн. ст. - 65,12 USD, цифры усреднены по году.
Ну и :
1 USD/1940 ~ 12,51 USD/2000

Стоимость кораблей 2МВ в нынешних усушенных енотах:

1. "Бисмарк" - 626,3 млн
2. лодка VII серии - 14,7 млн
3. "Хиппер" - 288,35 млн
4. "Дорсетшир" - 130,2 млн
5. ЭМ L-алфавит - 19,3 млн
6. "Викториез" - 264,65 млн
7. "Арк Ройял" - 244,12 млн.
8. "Йорктаун" - 258,4 млн.


--
BR----> HorNet
"
От Claus
К HorNet (08.06.2004 00:18:51)
Дата 09.06.2004 18:56:22

Жуть какая - вместо 2х Хипперов можно лишний Бисмарк построить. (-)
От ZaReznik
К Claus (09.06.2004 18:56:22)
Дата 09.06.2004 19:06:53

лучше парочку авианосцев. Интересно почем оный немцам обошёлся? (-)
От Claus
К ZaReznik (09.06.2004 19:06:53)
Дата 09.06.2004 19:34:55

Для японцев Тайхо стоит как пол Ямато и как 2 Ибуки, для немцев вероятно сопоста

Для японцев Тайхо стоит как пол Ямато и как 2 Ибуки, для немцев вероятно сопоставимо будет. Если учесть, что Ямато заметно больше и мощнее Бисмарка, то вместо 2х Хиперов немцы 1 тяжелый авианосец вполне бы построили. правда интересно, цена для Тайхо с авиагруппой дана или без?

Кстати интересный момент, при увеличении водоизмещения стоимость тонны веса уменьшается. Т.е. похоже что имело смысл строить только предельные корабли, а все эти малые линкоры и 6" крейсера - явно неэффективны, как экономически, так и в бою.
От FVL1~01
К Claus (09.06.2004 19:34:55)
Дата 09.06.2004 20:33:17

Re: Для японцев...

И снова здравствуйте
>Для японцев Тайхо стоит как пол Ямато и как 2 Ибуки, для немцев вероятно сопоставимо будет. Если учесть, что Ямато заметно больше и мощнее Бисмарка, то вместо 2х Хиперов немцы 1 тяжелый авианосец вполне бы построили. правда интересно, цена для Тайхо с авиагруппой дана или без?

БЕЗ. Тогда считали БЕЗ.

>Кстати интересный момент, при увеличении водоизмещения стоимость тонны веса уменьшается. Т.е. похоже что имело смысл строить только предельные корабли, а все эти малые линкоры и 6" крейсера - явно неэффективны, как экономически, так и в бою.


Дык так и есть. В кажлм классе кораблей был оптиум и он был близок к передлу. Американцам 13800 онные крейсера с 203мм орудиями обошлись почти в ту же цену что 9800 тонные с 152мм орудиями.
А вот 17000 тонные Де Мойны за тонну резко стали дороже.


С уважением ФВЛ
От Вулкан
К Banzay (07.06.2004 10:01:19)
Дата 07.06.2004 12:44:52

Re: Про флот...

Приветствую!
Крейсер типа А(Ибуки)60000000 иен
Крейсер Киров 150000000 рублей.
Как сравнить 2 эти цифры? Курс какой на 39 г.?
С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (07.06.2004 12:44:52)
Дата 07.06.2004 12:52:21

Еще маленький комментарий....

Приветствую!

При всей разнице в цене и курсе валют интересно вот что.
Японец типа А(Ибуки) в варианте ТКА строился по технологии 1918-1925 года максимум, имеется в виду самое дорогое на тот момент, СУ и Корпус, понятно что всяческие извращения типа
стабилизированного поста управления огнем ГК и ЗА стоят сравнительно недорого по сравнени со стоимостью скажем комплекта котлов, но тем не менее результат крайне интересен тем что непонятно включена ли в стоимость кт.Киров стоимость всего закупленного типа АУ Минизини, ТурбинЮ, и документации.
От Вулкан
К Banzay (07.06.2004 12:52:21)
Дата 07.06.2004 13:03:14

То есть стоили примерно одинаково

Приветствую!
Если перевести в рубли - 120 млн. Японец, 150 млн - наш. С учетом того, что японцы экономили на жилых помещениях, на пространстве кубриков, камбуза и т.п., чтобы как можно больше впихнуть в тоннаж.
>С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (07.06.2004 13:03:14)
Дата 07.06.2004 15:05:03

И это и логично

И снова здравствуйте
японцы имели более развитую и главное более СЕРИЙНУЮ судостроительную промышленность. То есть то что они имели большее судостроение резко удешевляло стоимость окрпуса и машин за тонну.


Плюс МЕНЬШИЕ затраты на оплату труда судостроителей (будете смеяться но японские рабочие в середине 1930-х жили КУДА беднее совестких). Вообще уровень жизни в японии был очень низок даже в сравнении с СССР.

Вот и вышло что в стоимости на тонну водоизмещения японский крейсер почти вдвое дешевле нашего. Логично.




С уважением ФВЛ
От Rwester
К FVL1~01 (07.06.2004 15:05:03)
Дата 07.06.2004 15:08:11

Re: И это...

Здравствуйте

Прям как Китай сегодня.

С уважением, Рвестер
От FVL1~01
К Rwester (07.06.2004 15:08:11)
Дата 07.06.2004 17:21:12

именно так

И снова здравствуйте
Китай в точности повторяет японские экономичческие методы развития 1880-х 1920-х


С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (07.06.2004 17:21:12)
Дата 09.06.2004 19:02:56

наводит на мысли... (-)
От Banzay
К Вулкан (07.06.2004 13:03:14)
Дата 07.06.2004 13:06:22

Это они на ранних экономили....

Приветствую!

Ибуки собственно тем и интересен что на нем "никаких искуственных ограничений" (с)
В 16000т запихали все что хотели и считали нужным.
От Banzay
К Вулкан (07.06.2004 12:44:52)
Дата 07.06.2004 12:46:50

Х.З..... (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (07.06.2004 10:01:19)
Дата 07.06.2004 10:38:38

В чем цены? В сукре? (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (07.06.2004 10:38:38)
Дата 07.06.2004 11:49:53

знаете другую валюту в японии кроме ен? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (07.06.2004 11:49:53)
Дата 07.06.2004 12:06:56

Доллары :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цены запросто могли быть приведены по англоязычной литературе в у.е. Потому и спросил.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (07.06.2004 12:06:56)
Дата 07.06.2004 12:44:56

Это немецкоязычная литература, там только егы... (-)
От Вулкан
К Banzay (07.06.2004 11:49:53)
Дата 07.06.2004 11:52:18

А русские цены тоже в переводе на йены?

Приветствую!
Если нет - то тогда сотношение рубль/иена на 30-е г. плиззззз.
С уважением, Вулкан
От Banzay
К Вулкан (07.06.2004 11:52:18)
Дата 07.06.2004 12:40:14

Русские цены в рублях и этим мнтересны... (-)