От Геннадий
К FVL1~01
Дата 08.06.2004 02:24:03
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Вот и я давно хотел

>И снова здравствуйте
>> Примите во внимание тот факт, что СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый, поэтому и сокращать их пришлось,естественно, больше.
>
>Это не так.

Выяснить, как на самом деле. Я тут пытался затеять подсчет противостоящих сил НАТО-СССР, но народ не особо заинтересовал. Моя вина! По моему счету получается, что у СССР с НАТО сопоставимое количество танков (т.е. больше конечно, но не в двое). Это только с НАТО, не беря прочих вероятных противников.

Эти разговоры о "в разы больших армадах" напоминают мне эхо.

С уважением
От Петр Тон.
К Геннадий (08.06.2004 02:24:03)
Дата 08.06.2004 02:45:12

Re: Вот и...

Здравствуйте

>>> Примите во внимание тот факт, что СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый, поэтому и сокращать их пришлось,естественно, больше.
>>
>>Это не так.
>
>Выяснить, как на самом деле. Я тут пытался затеять подсчет противостоящих сил НАТО-СССР, но народ не особо заинтересовал. Моя вина! По моему счету получается, что у СССР с НАТО сопоставимое количество танков (т.е. больше конечно, но не в двое). Это только с НАТО, не беря прочих вероятных противников.

>Эти разговоры о "в разы больших армадах" напоминают мне эхо.

Во-первых, насчёт "в разы" никто, кроме Вас в этой ветке не написал. Написано просто, что "СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый".
Во-вторых, хотелось бы увидеть Ваши цифры.
Для справки, по официальным данным МО СССР на 01.01.1990 г. только в Советской Армии (без бронетехники других стран ОВД) находилось в строю 63 900 танков, 76 520 БМП и БТР.
Что имел НАТО + "другие вероятные противники"?

До свидания
От Геннадий
К Петр Тон. (08.06.2004 02:45:12)
Дата 08.06.2004 03:06:31

Re: Вот и...

>Здравствуйте

>>>> Примите во внимание тот факт, что СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый, поэтому и сокращать их пришлось,естественно, больше.
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Выяснить, как на самом деле. Я тут пытался затеять подсчет противостоящих сил НАТО-СССР, но народ не особо заинтересовал. Моя вина! По моему счету получается, что у СССР с НАТО сопоставимое количество танков (т.е. больше конечно, но не в двое). Это только с НАТО, не беря прочих вероятных противников.
>
>>Эти разговоры о "в разы больших армадах" напоминают мне эхо.
>
>Во-первых, насчёт "в разы" никто, кроме Вас в этой ветке не написал.
А при чем тут ветка? Этот вопрос обсуждался и обсуждается гораздо шире.

>Написано просто, что "СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый".

Понимаете, чаще всего в таких высказываниях присутствует знание того, СКОЛЬКО реально имел танков СССР. А - остальной мир?

>Во-вторых, хотелось бы увидеть Ваши цифры.

Я посчитал по количеству дивизий.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/742/742841.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/741/741887.htm

Сами понимаете, сопоставимое количество дивизий - сопоставимое количество бронетехники.
Но конечно было бы очень интересно свести данные по количеству техники всех противников. В приложениях к ДОВСЕ такие цифры имеются, по крайней мере в тексте договора указан формат в котором все страны подают такие сведения. Но самих цифр я не видел (кроме цифр по СССР).
Можно было бы попытаться свести данные по различным справочникам, но это - как правило более поздний период; 2 - меня на это уже не хватает. Возьмётесь?

>Для справки, по официальным данным МО СССР на 01.01.1990 г. только в Советской Армии (без бронетехники других стран ОВД) находилось в строю 63 900 танков, 76 520 БМП и БТР.
>Что имел НАТО + "другие вероятные противники"?

Значит, Вы тоже не знаете?

С уважением
От В. Кашин
К Геннадий (08.06.2004 03:06:31)
Дата 08.06.2004 15:57:06

И как их считать по количеству дивизий?

Добрый день!
>>Здравствуйте
>
>>>>> Примите во внимание тот факт, что СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый, поэтому и сокращать их пришлось,естественно, больше.
>>>>
>>>>Это не так.
>>>
>>>Выяснить, как на самом деле. Я тут пытался затеять подсчет противостоящих сил НАТО-СССР, но народ не особо заинтересовал. Моя вина! По моему счету получается, что у СССР с НАТО сопоставимое количество танков (т.е. больше конечно, но не в двое). Это только с НАТО, не беря прочих вероятных противников.
>>
>>>Эти разговоры о "в разы больших армадах" напоминают мне эхо.
>>
>>Во-первых, насчёт "в разы" никто, кроме Вас в этой ветке не написал.
>А при чем тут ветка? Этот вопрос обсуждался и обсуждается гораздо шире.

>>Написано просто, что "СССР имел танков больше, чем весь остальной мир вместе взятый".
>
>Понимаете, чаще всего в таких высказываниях присутствует знание того, СКОЛЬКО реально имел танков СССР. А - остальной мир?

>>Во-вторых, хотелось бы увидеть Ваши цифры.
>
>Я посчитал по количеству дивизий.
 А зря. У СССР были гигантские складские резервы. В которых стояли машины начиная еще с Т-34-85 и ИСУ-152.
>

>Сами понимаете, сопоставимое количество дивизий - сопоставимое количество бронетехники.
 Несопоставимое. Да и дивизии разные бывают.
>Но конечно было бы очень интересно свести данные по количеству техники всех противников. В приложениях к ДОВСЕ такие цифры имеются, по крайней мере в тексте договора указан формат в котором все страны подают такие сведения. Но самих цифр я не видел (кроме цифр по СССР).
 Насколько я помню, на начало 90-х - США -около 15 тыс. танков, КНР - 10 тыс. из них 2 тыс - легкие с 85-мм пушками, ФРГ - 4 тысячи, Англия и Франция - в пределах 2 тыс. каждая, остальные страны НАТО - еще меньше. Ну, еще были Израиль с 4 тыс. танков и всяческие ряд арабских стран с крупными танковыми парками, а также Индия и Пакистан. В сумме все это может и дотянуло бы до советского уровня - струдом.
>Можно было бы попытаться свести данные по различным справочникам, но это - как правило более поздний период; 2 - меня на это уже не хватает. Возьмётесь?

>>Для справки, по официальным данным МО СССР на 01.01.1990 г. только в Советской Армии (без бронетехники других стран ОВД) находилось в строю 63 900 танков, 76 520 БМП и БТР.
>>Что имел НАТО + "другие вероятные противники"?
>
>Значит, Вы тоже не знаете?

>С уважением
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (08.06.2004 15:57:06)
Дата 08.06.2004 21:12:11

Количество дивизий дает более реальное соотношение сил, чем количество танков

тем более с учетом на складах (для нас).

>>Я посчитал по количеству дивизий.
> А зря. У СССР были гигантские складские резервы. В которых стояли машины начиная еще с Т-34-85 и ИСУ-152.

Я полагаю, резервы были и у стран НАТО. В ДОВСЕ упоминается устаревшая техника, напр. 105 мм: полевая пушка "Шнайдер" (обр. 1936) Я не большой специалист в вооружениях, а специалисты бы там, думаю, и другое нашли

>>
>
>>Сами понимаете, сопоставимое количество дивизий - сопоставимое количество бронетехники.
> Несопоставимое.
1,7 - соотношение несопоставимое?

>Да и дивизии разные бывают.

Наши дивизии видимо превосходили по ударной силе, за счет чего, не имея подавляющего численного преимущества, мы и могли планировать "рывки к ЛАМаншу"

>>Но конечно было бы очень интересно свести данные по количеству техники всех противников. В приложениях к ДОВСЕ такие цифры имеются, по крайней мере в тексте договора указан формат в котором все страны подают такие сведения. Но самих цифр я не видел (кроме цифр по СССР).
> Насколько я помню, на начало 90-х - США -около 15 тыс. танков, КНР - 10 тыс. из них 2 тыс - легкие с 85-мм пушками, ФРГ - 4 тысячи, Англия и Франция - в пределах 2 тыс. каждая, остальные страны НАТО - еще меньше. Ну, еще были Израиль с 4 тыс. танков и всяческие ряд арабских стран с крупными танковыми парками, а также Индия и Пакистан. В сумме все это может и дотянуло бы до советского уровня - струдом.

Видите, как оно: вначале "больше, чем весь остальной мир", потом - "может быть и дотягивали". Вы просто не посчитали. Если бы суммировали приведенные Вами же цифры, то получилось бы, что не только "дотягивали с трудом", а только в перечисленных вами странах было ровно такое же количество танков - 60 тыс.
А еще есть Турция например с 4 тыс.танков, Греция - почти 3 тыс. И т.д. Грубо в мире 150 государств.

>>Можно было бы попытаться свести данные по различным справочникам, но это - как правило более поздний период; 2 - меня на это уже не хватает. Возьмётесь?
>
>>>Для справки, по официальным данным МО СССР на 01.01.1990 г. только в Советской Армии (без бронетехники других стран ОВД) находилось в строю 63 900 танков, 76 520 БМП и БТР.
>>>Что имел НАТО + "другие вероятные противники"?
>>
>>Значит, Вы тоже не знаете?
>
>>С уважением
>С уважением, Василий Кашин