От В. Кашин
К FVL1~01
Дата 09.06.2004 21:07:07
Рубрики Танки; Армия; Политек;

Re: Тогда какие...

Добрый день!
>И снова здравствуйте

>> Динамику этого бы посмотреть, потому как создается впечатление что на складах оставалось больше чем могли использовать даже в самом радужном раскладе типа раз в пять лет повторение недавнего бенефиса с вооружением северного альянса.
>
>А динамику - сравните производство танков по годом - вычтите экспорт и вычтите танки в частях плюс процент на аварии и ресурсную убыль (4-5 в год). Все эти цифры наверное изветсны, просто под рукой нету.

>> То что наличный танковый парк вместе с базами хранения перекрывал потребности всех союзников, учебного процесса и прочего вместе взятых в разы.
>

>С чего вы взяли. Он В ЛУЯЧШЕМ случае всего в 1,5-1,7 раза больше чем парк противников на ТЕАРТРЕ. НАличный парк авиации НАТО и Китая перекрывал нашу в ту же сторону.
 Скорее, более чем вдвое больше.

А вот так сравнивать численность китайских и советских - это просто цинизм какой-то. В начале 80-х у них еще Ту-2 летали в товарных количествах! А МиГ-17 - главный боевой самолет, наряду с МиГ-19. А какими ракетами были эти самолеты вооружены - вообще помолчим. Извините, но стремиться в таких условиях к поддержанию против них сравнимой по численности воздушной группировки - это уже что-то за гранью. Типа в противовес Ту-2 содержать Су-17, так что ли? Или МиГ-17 противопоставлять сравнимое количество МиГ-23МЛД? А без китайских ВВС (их если учитывать - то с офигенным понижающим коэффициентом) - не складывается у Вас никакого численного превосходства.

>ГДЕ суперизбыток танков то?.
 Суперизбыток налицо. Кстати, вы считаете СОВЕТСКИЕ танки против танков ВСЕГО НАТО. О танковых парках стран ОВД вы забываете. А они не маленькие - У одной ГДР их за три тысячи.
>>Если это резать дороже чем хранить (кстати может быть и основной причиной) - пусть стоит, но вот только это не запасы на случай войны, это просто охраняемый металлолом.
>
>А его и охраняли то не дивизиями спецназа и тратили на него не тонны в день.
 Не тонны. Но проблема, собственно, не в избыточном хранении, а в избыточном производстве.

С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (09.06.2004 21:07:07)
Дата 09.06.2004 21:26:21

Какой цинизм? Не понял

И снова здравствуйте
>> А вот так сравнивать численность китайских и советских - это просто цинизм какой-то. В начале 80-х у них еще Ту-2 летали в товарных количествах!

Фигня-с... В товарном количестве уже и Q-5 ыли. Это из бомберов.


> А МиГ-17 - главный боевой самолет, наряду с МиГ-19.

А неважно - опасность представляют. Паки вон на J-6 III (Миг-19) простите с коллегами на Ф-16 перемигивались неплохо. На маневрах. Так что не УЧИТЫВАТЬ нельзя.

Благо у самих последние 19е только только сняли с вооружения (точнее убрали из частей, Миг-19 никогда не состоял на вооружении :-).
>Типа в противовес Ту-2 содержать Су-17, так что ли?

Простите каким Ту-2 - Q-5 да с ЯО


>Или МиГ-17 противопоставлять сравнимое количество МиГ-23МЛД? А без китайских ВВС (их если учитывать - то с офигенным понижающим коэффициентом) - не складывается у Вас никакого численного превосходства.

Еще чего, какие коэффициенты - одни ВВС стран НАТО больше советских и их соющников. ВВС НОАК это для компании.


> Суперизбыток налицо. Кстати, вы считаете СОВЕТСКИЕ танки против танков ВСЕГО НАТО. О танковых парках стран ОВД вы забываете. А они не маленькие - У одной ГДР их за три тысячи.


Это не меняет. Все одно многократного перевеса НЕТУ.
> Не тонны. Но проблема, собственно, не в избыточном хранении, а в избыточном производстве.


избыточном КОГДА? Хранили танки трех поколений. Танки которые производились в таком количтеве что бы насытить ВСЕ боевые части. То есть в любой момент времени НОВЫЕ танки всего треть. ГДЕ избыточное производство? В каждом поколении на 5000 М-60 скажем отвечали 5000 Т-62.


С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (09.06.2004 21:26:21)
Дата 09.06.2004 22:48:29

Re: Какой цинизм?...

>В каждом поколении на 5000 М-60 скажем отвечали 5000 Т-62.

Гы-гы :) А потом в ответ на 5000 М60А1 (очередное ведь поколение, да? :) у нас делалось еще 5000 новеньких Т64. И не придерешься :)
От В. Кашин
К FVL1~01 (09.06.2004 21:26:21)
Дата 09.06.2004 21:43:50

Вопиющий

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>>> А вот так сравнивать численность китайских и советских - это просто цинизм какой-то. В начале 80-х у них еще Ту-2 летали в товарных количествах!
>
>Фигня-с... В товарном количестве уже и Q-5 ыли. Это из бомберов.
 О да! Чудо враждебной техники просто! И было их в то время дай бог пара сотен. Примерно столько же, сколько Ту-2. Основная масса техники китайских ВВС - старье, которое вообще проблемы для советских ВВС представлять не может.

>> А МиГ-17 - главный боевой самолет, наряду с МиГ-19.
>
>А неважно - опасность представляют. Паки вон на J-6 III (Миг-19) простите с коллегами на Ф-16 перемигивались неплохо. На маневрах. Так что не УЧИТЫВАТЬ нельзя.
 Они перемигивались на маневрах в ходе ОСВОЕНИЯ Ф-16 не умевшими ими толком пользоваться пилотами. И надо еще смотреть, какие темы конкретно отрабатывались. Может они конкретно ближний бой отрабатывали. Однако в реальности Ф-16 убьет столько J-6, сколько он несет ракет и сделает это прежде, чем хоть один J-6 сможет обнаружить его местоположение.
>Благо у самих последние 19е только только сняли с вооружения (точнее убрали из частей, Миг-19 никогда не состоял на вооружении :-).
 Я в курсе. Летающие МиГ-19 в начале 80-х - это еще одно проявление глупости и невменяемости советского руководства.
>>Типа в противовес Ту-2 содержать Су-17, так что ли?
>
>Простите каким Ту-2 - Q-5 да с ЯО
 Мало их бы. А носителей ЯО - тем более, ибо бомб у китайцев было немного. При этом два других китайских самолета - носителя ЯО - Ту-16 и Ил-28 угрозы не представляют ибо никакую ПВО преодолеть не могут.

>>Или МиГ-17 противопоставлять сравнимое количество МиГ-23МЛД? А без китайских ВВС (их если учитывать - то с офигенным понижающим коэффициентом) - не складывается у Вас никакого численного превосходства.
>
>Еще чего, какие коэффициенты - одни ВВС стран НАТО больше советских и их соющников. ВВС НОАК это для компании.
 Вы уверены, что больше? Можно цифры?

>> Суперизбыток налицо. Кстати, вы считаете СОВЕТСКИЕ танки против танков ВСЕГО НАТО. О танковых парках стран ОВД вы забываете. А они не маленькие - У одной ГДР их за три тысячи.
>

>Это не меняет. Все одно многократного перевеса НЕТУ.
 Есть примерно двухкратный численный перевес, который поддерживается десятилетиями в условиях более слабой экономики.
>> Не тонны. Но проблема, собственно, не в избыточном хранении, а в избыточном производстве.
>

>избыточном КОГДА? Хранили танки трех поколений. Танки которые производились в таком количтеве что бы насытить ВСЕ боевые части. То есть в любой момент времени НОВЫЕ танки всего треть. ГДЕ избыточное производство? В каждом поколении на 5000 М-60 скажем отвечали 5000 Т-62.
 Вы пытаетесь утверждать, что годовые объемы производства танков в СССР и США были равными?

>С уважением ФВЛ
С уважением, Василий Кашин