От Sav
К Михаил Денисов
Дата 08.06.2004 12:25:17
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

И еще немного к вопросу о мотивации

Приветствую!

>Ну так развеж мы Европа?
>У нас свои представления о найме, пойти в поход "за пограбить" - то же в радость, вот Сагайдачный например, сжег и разграбил окрестности Москвы в 1618-м и ничего. Наемник он или нет?

Допустим, основным мотивом похода 20-ти тысячного войска Сагайдачного на Москву было желание чего-нибудь пограбить.
Но два года спустя под Хотин прибыло 40 тысячное казацкое войско, т.е. в два раза большее. Возникает вопрос - кого и что планировали казаки грабить в Подолии, на польско-турецкой границе? Что об этом пишет большой вченый Ульянов?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (08.06.2004 12:25:17)
Дата 08.06.2004 13:45:36

Ты впадаеш в грех демогогии или мне кажется? :))

День добрый

> Допустим, основным мотивом похода 20-ти тысячного войска Сагайдачного на Москву было желание чего-нибудь пограбить.
> Но два года спустя под Хотин прибыло 40 тысячное казацкое войско, т.е. в два раза большее. Возникает вопрос - кого и что планировали казаки грабить в Подолии, на польско-турецкой границе?
---------------
Защита собственных территорий. или ты думаеш, что турецкое войско, разбив ляхов под Хотином, пошло бы только к Варшаве?


Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (08.06.2004 13:45:36)
Дата 08.06.2004 14:33:13

Я пытаюсь разобраться

Приветствую!
>---------------

>Защита собственных территорий. или ты думаеш, что турецкое войско, разбив ляхов под Хотином, пошло бы только к Варшаве?

А почему же казаки не бросились на "защиту собственных территорий" в 1620-м году - война-то тогда началась?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (08.06.2004 14:33:13)
Дата 08.06.2004 15:29:48

Re: Я пытаюсь...

> А почему же казаки не бросились на "защиту собственных территорий" в 1620-м году - война-то тогда началась?
-------------

И почему же?

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (08.06.2004 15:29:48)
Дата 08.06.2004 16:02:58

Re: Я пытаюсь...

Приветствую!

>> А почему же казаки не бросились на "защиту собственных территорий" в 1620-м году - война-то тогда началась?
>-------------

>И почему же?

Заняты были - Сагайдачный возился с восстановлением киевской митрополии, "выпищики" Бородавки со товарищи были озабочены проблемой увеличения реестру и отобранием булавы у Сагайдачного, который по их мнению страдал излишней лояльностью по отношению к королю и т.п.

Вот после того, как поляки решили подвинуться в вопросе увеличения реестра с 3 до 20-ти тысяч, иными словами - прежде всего возникла перспектива для массы козаков улучшить свой социальный статус плюс надежды на то, что возможно в будущем удастся договориться с поляками и по другим вопросам - пошли спасать Родину.

Причем, явилось не 20 тыщ, которые за бабки, плюс еще 20-ть тыщ, которые просто так, а именно единое 40-тысячное войско. ИМХО, процесс несколько более сложный, чем просто наемничество.

С уважением, Савельев Владимир
От Alexusid
К Sav (08.06.2004 16:02:58)
Дата 08.06.2004 17:18:27

Хе-хе-хе....

Всем Б.Пр.
>Приветствую!

>>> А почему же казаки не бросились на "защиту собственных территорий" в 1620-м году - война-то тогда началась?
>>И почему же?
>
> Заняты были - Сагайдачный возился с восстановлением киевской митрополии...

> Вот после того, как поляки решили подвинуться в вопросе увеличения реестра с 3 до 20-ти тысяч, иными словами - прежде всего возникла перспектива для массы козаков улучшить свой социальный статус ...

> Причем, явилось не 20 тыщ, которые за бабки,...

Ну, а вы говорите... Всё по Ульянову 8))))

>С уважением, Савельев Владимир
С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы.
Не поймите криво. Но история З.казачества интересна и с точки зрения собственного происхождения.
Один из пра-прадедов реэмигрировал из Италии.
По семейным разговорам, дед из запорожцев. Зело суров и силён был.

Короче, у меня сложилось ЛИЧНОЕ мнение, что в смутные времена ВСЕГДА появляются свои "братки".
"Бригада"-ли, запорожцы-ли....
От Sav
К Alexusid (08.06.2004 17:18:27)
Дата 08.06.2004 18:41:02

Re: Хе-хе-хе....

Приветствую!

>> Причем, явилось не 20 тыщ, которые за бабки,...
>
>Ну, а вы говорите... Всё по Ульянову 8))))

Нет, все именно наоборот - если не поняли, перечитайте еще раз.

С уважением, Савельев Владимир
От Alexusid
К Sav (08.06.2004 18:41:02)
Дата 09.06.2004 12:00:39

Ну нет...

Всем Б.Пр.
>Приветствую!

>>> Причем, явилось не 20 тыщ, которые за бабки,...
> Нет, все именно наоборот - если не поняли, перечитайте еще раз.
Всё я понял правильно.

Но 40т. это фрагмент. А вот "20 тыщ, которые за бабки" это цельное историческое полотно. К сожалению....


>С уважением, Савельев Владимир
С ув. прощевайте Алексей.
От Sav
К Alexusid (09.06.2004 12:00:39)
Дата 09.06.2004 12:17:56

Re: Ну нет...

Приветствую!
>Всем Б.Пр.
>>Приветствую!
>
>>>> Причем, явилось не 20 тыщ, которые за бабки,...
>> Нет, все именно наоборот - если не поняли, перечитайте еще раз.
>Всё я понял правильно.

Ну раз поняли, то тогда тестовый вопрос. Выходит указ - принять на королевскую службу 20 тыщ человек. Реально приходят 40 тысяч. Почему?

>Но 40т. это фрагмент. А вот "20 тыщ, которые за бабки" это цельное историческое полотно. К сожалению....

Все наоборот.

С уважением, Савельев Владимир