От Passenger
К All
Дата 07.06.2004 08:50:22
Рубрики 1917-1939;

Санитару Жене об экспорте капитала в Россию и США перед WWI(+)

>А вот задолженность США (на 1907 год, к примеру) составляла всего 1734 млн. зол. руб. или 19% от российской на тот же период.
>(Мигулин W7. Русский государственный кредит (1769 -1906). Т. III Харьков, 1907, С. 1192.)

Никакой путаницы нет. Вы имеете в виду долги США и России, как ГОСУДАРСТВ. Я имею в виду долги их как СТРАН, т.е. не только долги, сделанные правительством, но еще и акции частных компаний, реализованные на иностранных рынках и долги частных лиц иностранным банкам. Конечно, для политики более важны долги государства, но если Вы думаете, что только они, то, к сожалению, Вы ошибаетесь. Можете почитать у Герцена в "Былом и думах", как банк Ротшильда потребовал у Николая I (согласитесь, довольно авторитарного владыки :-) ) выплат по ценным бумагам Герцена и царю пришлось согласиться.

Точных цифр экспорта капитала в США и Россию перед WWI у меня сейчас нет, приведу завтра или послезавтра, но у США явно больше.

>>Но случилась WWI и все изменилось решительным образом. Не будете же Вы говорить, как Джимми Картер "The God trusts in America" - просто выпала полоса везения
>
>Да. Очень грамотно использовали возникшие в Европе финансовые проблемы, для получения "кредита без кредитных обязательств".

Так и надо вести себя. Не рыпаться, когда не везет, и до последней копейки выжимать свое, когда везет. Что русский солдат завоевывал в боях, то по невежеству, лени или тупости отдавала русская дипломатия :-(

Passenger
От СанитарЖеня
К Passenger (07.06.2004 08:50:22)
Дата 07.06.2004 14:39:22

Re: Санитару Жене...

>>А вот задолженность США (на 1907 год, к примеру) составляла всего 1734 млн. зол. руб. или 19% от российской на тот же период.
>>(Мигулин W7. Русский государственный кредит (1769 -1906). Т. III Харьков, 1907, С. 1192.)
>
>Никакой путаницы нет. Вы имеете в виду долги США и России, как ГОСУДАРСТВ. Я имею в виду долги их как СТРАН, т.е. не только долги, сделанные правительством, но еще и акции частных компаний, реализованные на иностранных рынках и долги частных лиц иностранным банкам. Конечно, для политики более важны долги государства, но если Вы думаете, что только они, то, к сожалению, Вы ошибаетесь. Можете почитать у Герцена в "Былом и думах", как банк Ротшильда потребовал у Николая I (согласитесь, довольно авторитарного владыки :-) ) выплат по ценным бумагам Герцена и царю пришлось согласиться.

Боюсь, что этот пример подтверждает мой тезис... Задолженность (на этот период еще относительно маленькая) России уже позволила давить экономически на царя, заставляя его нарушать русские законы (согласно "Былому и Думам" это были не ценные бумаги, а доход с имений, и поскольку крепостные - не рабы, а переданные в управление для обеспечения определенных функций помещиком, то беглый изменник ipso facto право на них утрачивает...).

>Точных цифр экспорта капитала в США и Россию перед WWI у меня сейчас нет, приведу завтра или послезавтра, но у США явно больше.

>>>Но случилась WWI и все изменилось решительным образом. Не будете же Вы говорить, как Джимми Картер "The God trusts in America" - просто выпала полоса везения
>>
>>Да. Очень грамотно использовали возникшие в Европе финансовые проблемы, для получения "кредита без кредитных обязательств".
>
>Так и надо вести себя. Не рыпаться, когда не везет, и до последней копейки выжимать свое, когда везет. Что русский солдат завоевывал в боях, то по невежеству, лени или тупости отдавала русская дипломатия :-(

Ну зачем же так...
Образование у русских дипломатов было, и неплохое. Лень? - Не более, чем у прочих некарьерных (большей части европейских). Тупость? - Скорее понимание своей выгоды.
Но был еще рычаг давления на Россию.
Что, победы 1877-78 годов слили от лени? Или нажали, так что под действием непреодолимой силы...
От Passenger
К СанитарЖеня (07.06.2004 14:39:22)
Дата 08.06.2004 09:11:48

Re: Санитару Жене...

>Боюсь, что этот пример подтверждает мой тезис... Задолженность (на этот период еще относительно маленькая) России уже позволила давить экономически на царя, заставляя его нарушать русские законы (согласно "Былому и Думам" это были не ценные бумаги, а доход с имений, и поскольку крепостные - не рабы, а переданные в управление для обеспечения определенных функций помещиком, то беглый изменник ipso facto право на них утрачивает...).

Как раз ценные бумаги ("свидетельства сохранной казны" не помню точно названия, но то что ценные бумаги еще, вроде, помню :-) ). Возможно выдали под обеспечение оброком от крестьян - может быть. Но по этим бумагам, если верить Герцену любой предъявитель мог потребовать уплаты. Кстати выдали вроде не самому Александру Ивановичу, а его маме.

>>Точных цифр экспорта капитала в США и Россию перед WWI у меня сейчас нет, приведу завтра или послезавтра, но у США явно больше.
>
>Ну зачем же так...
>Образование у русских дипломатов было, и неплохое. Лень? - Не более, чем у прочих некарьерных (большей части европейских).

"Горчаков - нарцисс своей чернильницы" ©Д.Андраши - и это сказано про, наверное, самого талантливого дипломата тех времен. Что же говорить про всяких там Каподистрий и Нессельродов :-(

>Тупость? - Скорее понимание своей выгоды.
>Но был еще рычаг давления на Россию.
>Что, победы 1877-78 годов слили от лени? Или нажали, так что под действием непреодолимой силы...

Пожалуйста, дипломат ранга Талейрана или Дизраэли нажал бы на Бисмарка, намекнув, что в случае его потакания А/Венгрии, царю придется слушать "Марсельезу", что очень скоро и случилось.

Passenger
От Паршев
К Passenger (07.06.2004 08:50:22)
Дата 07.06.2004 09:45:10

А кто кому должен-то был?

под рукой нету "Былого" - там Герцен был должен или Герцену должны?
От Booker
К Паршев (07.06.2004 09:45:10)
Дата 07.06.2004 09:56:32

Re: А кто...

Герцен свою нехилую собственность в России записал на имя Ротшильда. Николай попытался "заморозить герценовские авуары" :-)))). Однако Ротшильд его забодал. Криптоколония, едрена корень, токо данном случае не английская, как ошибочно полагает Д.Е.Галковский, а французская...

С уважением.
От Паршев
К Booker (07.06.2004 09:56:32)
Дата 07.06.2004 10:11:30

Да это примерно понятно,

просто не по теме корневой пост. Интересно конечно.
От А.Никольский
К Паршев (07.06.2004 10:11:30)
Дата 07.06.2004 13:57:45

Ротшильд английский был у Герцена

а так все верно - Уже в начале 50-х русское правительство попыталось заморозить выплату доходов с имения Герцена (т.е.оброк с крепостных по сути), Ротшильд этой незаконной акции помешал, поскольку русской правительство было его клиентом.
С уважением, А.Никольский