От Варяг
К All
Дата 07.06.2004 14:08:09
Рубрики WWII;

Нормандия - смотрел во все глаза

но может быть не все увидел.
видел Путина возле Буша, но не увидел и не услышал ни слова в память о советских гражданах строивших Атлантический Вал, охранявших его в рядах вермахта и атаковавших его в рядах сопротивления.

не заметил так же возложения венков к советским мемориалам в Каене и вообще Франции.

может плохо смотрел? или это не та "свадьба"?
От Аркан
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 08.06.2004 12:31:16

Re: Нормандия еще один взгляд

Здравствуйте!

Есть и такое мнение:

В эти дни отмечается 60 лет высадки союзников в Нормандии, открытие Второго фронта.
06 Июня 2004, Воскресенье
Мы всегда к такого рода праздникам относились настороженно, говорили маленькое 'да' и громадное 'но'. Правильно делали, потому что, действительно, мы хорошо понимаем, что 20 млн. убитых наших и несколько сот тысяч убитых на Западном фронте - это величины несопоставимые. И мы хорошо понимаем, что 4 года войны на Восточном фронте и только они сломали хребет Гитлеру. Несомненно, решающий вклад СССР в эту войну, в эту победу у нас не вызывает никаких вопросов. Но также понятно, что на Западе восприятие совершенно другое, своя рубашка ближе к телу, что нам, что им. Но есть объективные цифры, наша рубашка гораздо более кровавая, наша рубашка гораздо более тяжелая. На Западе этого по вполне понятным причинам, с вполне понятным эгоцентризмом стараются не то, чтобы не замечать, но, во всяком случае, у них сильно перекошены оценки. Поэтому наша обида на такую несправедливость абсолютно естественна и абсолютно понятна, эту справедливость надо стараться восстанавливать.

Но есть и другой аспект проблемы, есть само действие, война. А есть мотивы этого действия. Вот мотивы у нас и у них существенно разные. Наш мотив самый простой, на нас напали, напали наши, кстати сказать, союзники, с которыми мы подписали несколько договоров, с которыми вместе пилили Восточную Европу, с благословения которых мы захватили Прибалтику и т.д., т.е. наши союзники нанесли нам коварный удар ножом в спину. Таковы наши мотивы. Собственно говоря, к борьбе с фашизмом не имеют никакого отношения, потому что с тем самым фашизмом мы подписывали договора. И прямо говорили и Сталин, и Молотов, и другие лидеры СССР, что борьба с фашистской идеологией - просто глупость, бороться тут нечего, как сказал Сталин, поднимая тост за Гитлера, потому что я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Точка. Это все, так сказать, слова, но есть и причина реальная, политический строй и политическая идеология в России и в Германии, как известно, были очень близки, это тоже факт.

Мотивы Запада в этой войне были другие, мы воевали за свое существование, они воевали за свою свободу, при том, что свобода для Англии и Америки - это и есть условие их существования. Запад исключительно трусливо и подло вел себя все 30-е гг., шел на компромиссы с Гитлером, вел политику умиротворения агрессора, заигрывал, договаривался, отдал ему на съедение Чехословакию, старался натравить его на СССР. Нормальная, подлая, глупая дипломатическая игра. Все, как надо, все как у всех.

Но на Западе были люди, конкретно Черчилль и Рузвельт, которые не шли на такие штуки. Черчилль в течение 30-х гг. не был борцом за мир, он был абсолютно четким поджигателем войны, с первого дня, он делал все для того, чтобы была война с Германией. Гитлер этого не мог понять, он много раз говорил публично, обращаясь к Англии, нам с Англией делить нечего, мы не хотим разрушать Британскую империю, мы не хотим высаживаться на Британские острова. И это не просто слова. У нас для этого есть серьезные причины, мы живем по расовой теории, англосаксы - германское, арийское племя, нам нечего с ними воевать, англосаксы - это не евреи, которые подлежат уничтожению, это не славяне, которые недочеловеки и могут быть только рабами для нашей культуры. Англосаксы - это культурное арийское племя, нам нечего делить, нам нужен мир. Уже захватив Францию, Гитлер обращался к Англии с предложением о мире, он говорил - давайте прекратим, мы не будем бомбардировать Англию, мы не будем готовить 'Армаду', подпишем мир. Черчилль отвечал - нет, никогда, произнес свою знаменитую речь, в которой говорил, что мы никогда не отступим, мы будем сражаться на улицах, на площадях, мы будем сражаться на пляжах, если надо, правительство переедет в Канаду, мы не отступим никогда. Гитлер этого не понимал, просто не понимал мотивов Черчилля. А когда не понимал, он объяснял это тем, что, конечно, за ним стоят евреи, международные банкиры, спекулянты, мировая закулиса, т.е. весь тот набор, который сегодня мы слышим от наших патриотов, когда они не понимают, они всегда говорят об этом бреде. А причина у Черчилля была очень простая, которую он называл много раз, просто Гитлер эту причину понять не мог. И британская свободная система не может существовать рядом с фашизмом. Или те, или эти. Третьего не дано. С СССР может, потому что Советский Союз далеко, а Германия в центре Европы, не может существовать фашистская Европа рядом со свободной Британией. Точно также это дело понимали американцы, поэтому для них эта война, повторяю, война, в которой они воевали гораздо меньше СССР, крови положили меньше, в победу внесли вклад меньше, но это была абсолютно идеологическая война, война с фашизмом, война с непримиримой по сравнению со свободным миром системой. И вот очень интересен конец этой войны, ведь после того, как англичане выиграли, прошли выборы в Англии всеобщие. В те самые дни, когда Сталину подносили титул генералиссимуса, Черчилля прокатили на всеобщих выборах, и он вылетел с поста премьер-министра. Черчилль, спасший Англию, величайший национальный герой, проиграл выборы лидеру лейбористов Этли, о котором сегодня кроме историков никто и не помнит. И когда Черчиллю об этом сказали, он ответил замечательными словами, как почти все слова, которые говорил Черчилль, это и есть моя победа, ведь это и есть демократия, то, за что мы воевали. В этих словах, конечно, есть и обычная самоирония демократии, кстати, самое лучшее, что в демократии есть, но есть и простая правда. И я мечтал бы, но я, конечно, не доживу, но чтобы хоть внуки дожили до того дня, когда президент России совершит что-то такое же великое, надеюсь, не такое же кровавое, а просто что-то такое же великое и необходимое для России, спасет страну. И на следующий день на абсолютно свободных выборах русский народ его прокатит и выгонит, и президент скажет - вот это и есть моя главная победа, вот за это я боролся.

Леонид Радзиховский

С уваж. Аркадий
От FVL1~01
К Аркан (08.06.2004 12:31:16)
Дата 08.06.2004 17:30:52

Неудачный взгляд...

И снова здравствуйте
>Но есть и другой аспект проблемы, есть само действие, война. А есть мотивы этого действия. Вот мотивы у нас и у них существенно разные. Наш мотив самый простой, на нас напали, напали наши, кстати сказать, союзники, с которыми мы подписали несколько договоров, с которыми вместе пилили Восточную Европу, с благословения которых мы захватили Прибалтику и т.д., т.е. наши союзники нанесли нам коварный удар ножом в спину.


Великобритания - такой же союзник гитлеровской германии и нацизма с фашизмом как и СССР. Они точно так же подписывали договора, пилили Абиссинию и Чехословакию. Сотрудничали в "невмешательстве" в испании.

США совместно с Великобританией в Нанкине пилило вместе с союзными Италией и Японией
Китай.


Наши союзники ВЕЛИ СЕБЯ точно так же как СССР. Но раньше. Они пошли на "сделку с дьяволом" КУДА раньше СССР. И ничего. Вам не в чем их упрекнуть так что ли?

> И прямо говорили и Сталин, и Молотов, и другие лидеры СССР, что борьба с фашистской идеологией - просто глупость, бороться тут нечего, как сказал Сталин, поднимая тост за Гитлера, потому что я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера.


А Чемберлен с Даладье что говорили? Ась?


>Это все, так сказать, слова, но есть и причина реальная, политический строй и политическая идеология в России и в Германии, как известно, были очень близки, это тоже факт.

Политический строй США и гитлеровской германии то же обчень был близок - то же факт. И там и там демократически избранный глава государства. ФАКТ? Факт. Какие проблемы?


>Мотивы Запада в этой войне были другие, мы воевали за свое существование, они воевали за свою свободу, при том, что свобода для Англии и Америки - это и есть условие их существования.

А СССР типа не за существования а так, погулять вышел :-)


Ну вы даете.


>Запад исключительно трусливо и подло вел себя все 30-е гг., шел на компромиссы с Гитлером, вел политику умиротворения агрессора, заигрывал, договаривался, отдал ему на съедение Чехословакию, старался натравить его на СССР. Нормальная, подлая, глупая дипломатическая игра. Все, как надо, все как у всех.


CCCР Вел себя точно так же.


>Но на Западе были люди, конкретно Черчилль и Рузвельт, которые не шли на такие штуки.

Рузвельт будучи секретарем флота пошел на такие шутки в отношении Китая. В 1925. В Нанкине. ЧЕМ он морально выше? Попилили "свободную , демократическую страну" и как с гуся вода.

Какие претензии к Сталину? он как раз ВЕЛ себя точно так же как руководители США, АНглии и Франции. Такие дела.




Дальше даже коментировать расхотелось. Такое впечталение что человек НИЧЕГО не знает по истории 1920-1930х. И вещает с ПОЛНОЙ незамутненностью сознания.


С уважением ФВЛ
От Аркан
К FVL1~01 (08.06.2004 17:30:52)
Дата 08.06.2004 21:32:10

Пожалуй соглашусь.....

Здравствуйте!

>>Но есть и другой аспект проблемы, есть само действие, война. А есть мотивы этого действия. Вот мотивы у нас и у них существенно разные. Наш мотив самый простой, на нас напали, напали наши, кстати сказать, союзники, с которыми мы подписали несколько договоров, с которыми вместе пилили Восточную Европу, с благословения которых мы захватили Прибалтику и т.д., т.е. наши союзники нанесли нам коварный удар ножом в спину.
>

>Великобритания - такой же союзник гитлеровской германии и нацизма с фашизмом как и СССР. Они точно так же подписывали договора, пилили Абиссинию и Чехословакию. Сотрудничали в "невмешательстве" в испании.

Разница лишь в том, что Запад договаривался с Гитлером в формально мирной обстановке, а СССР действовал исходя из договора с воюющей страной.

>США совместно с Великобританией в Нанкине пилило вместе с союзными Италией и Японией
>Китай.

Я бы несравнивал Мюнхен с Китаем, там всеже ситуация была значительно сложнее и сильно отличалось от чехословацкой. УТверждать что США "пилили" КИтай на пару с Японией пожалуй слишком смело, вспомните потопленные канлодки.

>Наши союзники ВЕЛИ СЕБЯ точно так же как СССР. Но раньше. Они пошли на "сделку с дьяволом" КУДА раньше СССР. И ничего. Вам не в чем их упрекнуть так что ли?

Единственное отличие что СССР добился своих целей и прирастил свою территорию и хотя эти успехи были временными, в конечном итоге договор с Гитлером сыграл скорее положительную роль для СССР. Западную же сделку следует считать полностью провальной.

>> И прямо говорили и Сталин, и Молотов, и другие лидеры СССР, что борьба с фашистской идеологией - просто глупость, бороться тут нечего, как сказал Сталин, поднимая тост за Гитлера, потому что я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера.
>

>А Чемберлен с Даладье что говорили? Ась?

И что с того? Все констатировали этот НЕОСПОРИМЫЙ факт. Это не есть грех так сказать

>>Это все, так сказать, слова, но есть и причина реальная, политический строй и политическая идеология в России и в Германии, как известно, были очень близки, это тоже факт.
>
>Политический строй США и гитлеровской германии то же обчень был близок - то же факт. И там и там демократически избранный глава государства. ФАКТ? Факт. Какие проблемы?

Ну ето уже формализм. В таком случае и у СССР была конституция и парламент и т.д.

>>Мотивы Запада в этой войне были другие, мы воевали за свое существование, они воевали за свою свободу, при том, что свобода для Англии и Америки - это и есть условие их существования.
>
>А СССР типа не за существования а так, погулять вышел :-)

Тут не понял

>Ну вы даете.

Это не я даю, а автор статьи

>>Запад исключительно трусливо и подло вел себя все 30-е гг., шел на компромиссы с Гитлером, вел политику умиротворения агрессора, заигрывал, договаривался, отдал ему на съедение Чехословакию, старался натравить его на СССР. Нормальная, подлая, глупая дипломатическая игра. Все, как надо, все как у всех.
>

>CCCР Вел себя точно так же.

Кстати, все учтено, а Вы говорите.

>>Но на Западе были люди, конкретно Черчилль и Рузвельт, которые не шли на такие штуки.
>
>Рузвельт будучи секретарем флота пошел на такие шутки в отношении Китая. В 1925. В Нанкине. ЧЕМ он морально выше? Попилили "свободную , демократическую страну" и как с гуся вода.

Так или иначе я тоже не склонен идиализировать этих деятелей

>Какие претензии к Сталину? он как раз ВЕЛ себя точно так же как руководители США, АНглии и Франции. Такие дела.

Я так думаю здесь дело не в претнзиях к СТалину. Просто попытка обьяснить участие в войне англо-сак. чисто идиологическими причинами.


>Дальше даже коментировать расхотелось. Такое впечталение что человек НИЧЕГО не знает по истории 1920-1930х. И вещает с ПОЛНОЙ незамутненностью сознания.

Я думаю Вы сделали не совсем верный акцент. СТатья немножечеко о другом, это так сказать демакратический посыл. Тем не менее огрихи и прорехи в истории на лицо.

С уважением Аркадий
От FVL1~01
К Аркан (08.06.2004 21:32:10)
Дата 09.06.2004 19:51:01

Re: Пожалуй соглашусь.....

И снова здравствуйте
>Разница лишь в том, что Запад договаривался с Гитлером в формально мирной обстановке, а СССР действовал исходя из договора с воюющей страной.

Это никак не оговариваеться сугубо в междунаровднмо праве. ФОРМАЛЬНО с воюющей станой нейтральной государство договориться право ИМЕЕТ. Вело же правительство США в 1939-1941 дипломатическую деятельность в германии. Кто против: Никто.


>Я бы несравнивал Мюнхен с Китаем, там всеже ситуация была значительно сложнее и сильно отличалось от чехословацкой. УТверждать что США "пилили" КИтай на пару с Японией пожалуй слишком смело, вспомните потопленные канлодки.

Ага, пилили в 1925 а аккурат в 1937 потопили Пэней :-)))) Мило. И гланое чем в принципе Китай хуже или лучше Чехословакии.



>Единственное отличие что СССР добился своих целей и прирастил свою территорию и хотя эти успехи были временными, в конечном итоге договор с Гитлером сыграл скорее положительную роль для СССР. Западную же сделку следует считать полностью провальной.

Тту то же дихотомия. Обтективная реальность данная нам в знании сил Франции и Англии может дать оснвоания для преположения что в 1938 ВСЕ могло быть и ЕЩЕ хуже. "Бомбапаник" в англии 1938 оптимизма не дает.
Тут процесс имеет вероятности. Мюнхен мог кончиться и Англо-Германской против Франция - Малая Антанста войной.
>И что с того? Все констатировали этот НЕОСПОРИМЫЙ факт. Это не есть грех так сказать

сталин сказал ТО ЖЕ самое. Поднял тотс за главу дружественного государства. Его же дипэтикет к этому обязывал. Ответил же Рузвельт на поздравление Гитлера в 1940 о переизбрании. Хотя кто с кем воеюет было уже ясно. Но не ответить УЖЕ нельзя - ЭТИКЕТ.


>Ну ето уже формализм. В таком случае и у СССР была конституция и парламент и т.д.

Да конечно. А что кто то в этом сомневатетсья. СССР такая же демократия как и все остальные. Остальное частности. Кому (ультралибертарианцам) и в США свобод не доставет, кому (Е.Гайдар) и Пиночет великий предизент.



>>>Мотивы Запада в этой войне были другие, мы воевали за свое существование, они воевали за свою свободу, при том, что свобода для Англии и Америки - это и есть условие их существования.
>>
>>А СССР типа не за существования а так, погулять вышел :-)
>
>Тут не понял

СССР воевал не за свое существование, не за СВОЮ свободу? Мы что хотели просто европу окупировать что ли?
"Либенсраум" искали да?


>Я так думаю здесь дело не в претнзиях к СТалину. Просто попытка обьяснить участие в войне англо-сак. чисто идиологическими причинами.

особенно англии :-) Ну прямо чистая идеология.


С уважением ФВЛ
От Евгений М.
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 21:57:29

Re: Нормандия -...

Доброе время суток!

По канадскому телевидению был такой комментарий:
Один из комментаторов, упиминая предыдущие операции союзников, упоминул битву за Москву, в которой вермахт потерпел первое поражение, затем было упомянуто первое поражение немцев от союзников в африке под Эль-Аламейном, почти одновременно с событиями в Сталинграде. Сталинград был назван как самая решающая битва второй мировой, в которой был решен исход войны. В этот момент второй комментатор заметил, что исход второй мировой был, скорее всего, предрешен, когда Гитлер напал на СССР. Первый с ним согласился.

Вообщем, я не ожидал, что такое вообще будет сказано.
Потом так же упоминули, что СССР вынес основную тяжесть борьбы.

Затем были такие факты упомянуты:
При населении 10 миллионов человек, Канадские вооруженные силы достигли 1.1 миллиона человек за время второй мировой. Канадский ВМС были 3-ми по величине в мире, ВВС - 4-ми. На начало второй мировой в Канадских ВВС было 22 тысячи человек, практически все боевые самолеты были отправлены в Англию, на территории Канады проходили подготовку экипажи Британского содружества и за годы войны были подготовлены 150 тысяч экипажей.

Кроме собственно Канадской армии, много канадцев служило в Британской армии. Канадские, как и английские кладбища в Нормандии содержаться специальной комиссией Содружества, поэтому стиль канадского кладбища неотличим от Британского. А у американцев стиль совершенно другой.

В 1995 году в Канаде проживал один миллион ветеранов ВМВ. В 2004 году их осталось около 250 тысяч. Ещё есть ветераны первой мировой. Globe and Mail печатала статью о ветеранах первой мировой, и теперь отслеживает каждого упомянутого в статье (возможно, это и есть все оставшиеся в живых ветераны первой мировой). Смерть каждого освещается. У них тут движение в школах вроде бы зарождается, приглашают ветеранов в школы и записывают их рассказы. А то скоро будет поздно.

А вот британский священик в своей речи назвал высадку в Нормандии решающим моментом второй мировой. У канадцев этого я не слышал.

Британская церемония была ужасно скучной. На лице королевы никаких особых эмоций заметно не было, у неё выдержка, наверное, натренирована так, что любые церемонии вынесет. Хотя что значит королевская порода, редко увидишь такое поведение у кого-либо. Монарх, одним словом.

Британские военные марши совершенно не выразительные. Музыка простейшая на мой вкус, незамысловатая и мелодия совершенно не запоминающаяся. Я Егерский марш на разводах на всю жизнь запомнил, а тут что-то совершенно нейтральное.

Перед Британской церемонией королева посетила Канадскую. Там был интересный прецендент. Одновременно на церемонии присутствовали и королева Елизавета, и Генерал-Губернатор Канады А. Кларксон с мужем, которая одновременно и верховный главнокомандующий Канадскими ВС. Обычно, если присутствует королева, то нет нужды на церемонии находиться её представителю. В этот раз церемониальный протокол согласовывали заранее.

Забавно все-таки, что наместник королевы в Канаде китаянка, которая даже родилась не в Канаде.

Американскую церемонию не смотрел. Короткие брюки Буша в купе с выражением его лица отбили всякую охоту смотреть это зрелище.

Евгений
От Варяг
К Евгений М. (07.06.2004 21:57:29)
Дата 08.06.2004 12:45:59

всегда было интересно

каким образом сейчас делят созников на канадцев и англичан.
Ведь Канады как государства в то время не существовало.
От Chestnut
К Варяг (08.06.2004 12:45:59)
Дата 08.06.2004 17:44:30

Re: всегда было...

>каким образом сейчас делят созников на канадцев и англичан.
>Ведь Канады как государства в то время не существовало.

Государство Канада существует с 1867 года. Австралия -- с 1901 года. Не помню, с какого стали независимыми киви, но южноафриканцы -- с 1910 года. Доминионы -- независимые государства, конституционные монархии, где монарх по совместительству также монарх Соединённого Королевства. И столь же сильно (т е практически никак) влияет на политику государства.
От Варяг
К Chestnut (08.06.2004 17:44:30)
Дата 09.06.2004 10:30:03

спасибо за разъяснения (-)
От FVL1~01
К Варяг (08.06.2004 12:45:59)
Дата 08.06.2004 17:32:38

Это неверно

И снова здравствуйте
Канада со своим ФЛОТОМ, АРМИЕЙ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ структурой существоала и в Первую мировую


Доминион - это НИКАК не колония. Это даже не ШТАТ в США и не республика в СССР - это член конфедерации де факто. Признающий лишь формальную зависимость от верховного суверена.

С уважением ФВЛ
От Варяг
К FVL1~01 (08.06.2004 17:32:38)
Дата 09.06.2004 10:31:03

спасибо за разъяснения (-)
От SerP-M
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 20:46:51

А по CNN вчера вечером пустили часовку про Варшавское восстание. ИМХО, для...(+)

.... для контрасту. Чтоб не забывало население, что кроме немцев есть и другие "плохие парни". Фактологически - интересно, но говнометы, развернутые в сторону русских, работали вовсю.
Следует отметить, что из американских историков (не из поляков!!!!) парочка все же высказалась в таком вот ключе: "Рузвельт и Черчилль не проявили должной твердости, потому что не могли позволить себе потерять Сталина как союзника. Им нужно было, чтобы Красная Армия продолжала делать свою черную работу (прим.: в смысле - обыденную) и платить преимущественно своими жизнями за разгром нацизма".
Еще одна цитата: "Если Вы спросите, кто победил во Второй Мировой войне - в том смысле, кто принес больше всего жертв и выполнил главную работу по разгрому врага - это несомненно Советский Союз". Эти "крамольные" высказывания, данные, однако, без упора или аффектации, среднему ламеру практически не заметны на фоне говнометного душа.....

Я после просмотра пришел к однозначному выводу: все эти вопли - голимая пропаганда. А была большая игра, в которой Черчилль захотел вставить дяде Джо непредусмотренную иголку в задницу - РУКАМИ поляков. Получилось так, как всегда получается в больших играх: дядя Джо наплевал на "приличия", которых от него ожидали - и показал Черчиллю что-то большое и толстое. В процессе этого показа была стерта с лица Земли Варшава.
ИМХО - и поделом, не мешайтесь в игры "больших дядЕй"! Ибо когда приспичит - ЛЮБОЙ (подчеркиваю!) из больших дядЕй наплюет на политкорректность и гуманизм ради "большой игры". И изменит правила в свою пользу. А ежели руководство "АК" НЕ знало, на ЧТО они шли, тогда .... ну что я могу сказать....

Сергей М.
От А.Никольский
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 14:49:02

Путин ВСТРЕЧАЛСЯ с нашими ветеранами

один из которых - из пленных и участвовал в ввысадке, а второй - их эмигрантов первой волны и с самого начала служил в чьей-то из союзных армий.
А ветеранов Красной армии туда действительно не позвали.
С уважением, А.Никольский
От Варяг
К А.Никольский (07.06.2004 14:49:02)
Дата 07.06.2004 15:10:09

что всетаки было

хотя публику, кажется, решили не особенно посвящать.
возможно, что бы не травмировать настоящего победителя - солдата Райана

>один из которых - из пленных и участвовал в ввысадке, а второй - их эмигрантов первой волны и с самого начала служил в чьей-то из союзных армий.

http://newsru.com/world/06jun2004/dday.html
Россия не захотела быть просто участником проходящих во Франции торжеств, посвященных 60-летию высадки союзнических войск в Нормандии. В эти дни в трех городах Франции - Париже, Довиле и Кане проходят три российские выставки, посвященные нашей общей победе во второй мировой войне, и ни одну из них гости не покинут с пустыми руками.

Каждый из гостей уйдет в прямом смысле с мешком подарков за плечами, вернее, с вещевым солдатским мешком образца времен второй мировой войны, сообщает "Интерфакс".

На выставке в Париже, которая состоит из экспонатов Музея Вооруженных сил РФ и проходит в самой Триумфальной арке, в вещмешке посетители смогут обнаружить двухсотграммовую бутылку водки с надписью "Победа", алюминиевую кружку, набор открыток с плакатами периода второй мировой войны, а также письмо-треугольник советского офицера своей жене, которой он рассказывает об открытии второго фронта.

На выставках в Довиле и Кане гостей ждут не менее оригинальные подарки - офицерские планшеты Советской Армии, стилизованные компасы и карта военной операции "Багратион".

Кроме того, те, кто пожелает посетить открывающуюся 6 июня российскую экспозицию в военном мемориале в Кане, смогут своими глазами увидеть специально доставленные на выставку фрагменты зданий, вокруг которых шли ожесточенные бои в дни обороны Сталинграда.



http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=67370&p_news_razdel_id=9
О сражениях в Нормандии спустя 60 лет после окончания войны напоминают понтоны. Побережье Нормандии стало линией второго фронта. Он был открыт, когда исход войны был практически предрешeн. В первые дни американцы, англичане и канадцы потеряли здесь около десяти тысяч человек.

Солдаты союзных войск похоронены на интернациональном кладбище близ побережья. Среди могил - надгробья с русскими именами. Возможно, это русские военнопленные, которые после высадки союзников были освобождены, и присоединились к интернациональной армии.

В ближайшее время одна из улиц французского города Лангон получит имя российского участника Сопротивления Степана Кацура, который погиб, освобождая французскую землю от фашистов.
От Варяг
К Варяг (07.06.2004 15:10:09)
Дата 07.06.2004 20:11:51

вот ещё нашел

http://www.polit.ru/news/2004/06/06/putpas.html

Президент России Владимир Путин примет участие в торжествах, посвященных 60-летию открытия "второго фронта" - высадки союзнических войск в Нормандии. В ходе празднований он также примет участие в церемонии вручения российского паспорта Андрею Шмеману и встретится с Глебом Плаксиным и Олегом Озеровым.
Андрей Дмитриевич Шмеман является единственным представителем эмиграции первой волны, который не принял французского гражданства, сохранил статус беженца, отказался от социальных и иных преимуществ гражданства, поскольку, как он сам заявляет, "не может изменить России".
Глеб Плаксин и Олег Озеров - люди с уникальной судьбой. Глеб Васильевич Плаксин родился в Париже в 1925 году. Отец - офицер гусарского полка царской армии, мать - медсестра, единственная женщина - кавалер Ордена святого Георгия трех степеней. С началом оккупации Франции гитлеровскими войсками Плаксин стал участником движения сопротивления. С середины 1943 года побывал в партизанском отряде в Нормандии, после высадки англо-американского десанта служил в американской армии рядовым в ударной роте "Дельта" 83-й дивизии США. По окончании войны - сотрудник советской миссии по репатриации военнопленных и перемещенных лиц. С 1955 года - гражданин СССР. Глеб Плаксин снялся в 100 фильмах, среди которых "Ошибка резидента", "Судьба резидента", "Возвращение резидента", где играл шефа германской разведки. Имеет звание "Заслуженный артист РФ". Награжден 23 государственными наградами - СССР, России, США и Франции.
Олег Николаевич Озеров родился в 1922 году в городе Спасск Рязанской области. В июне 1940 года был призван в Красную Армию. В 1941 году был контужен, попал в плен. Прошел через ряд концлагерей, последний из которых находился под Бордо. При помощи французских коммунистов бежал, воевал в Бретани в 13-й интернациональной бригаде имени Домбровского. В конце 1945 года вернулся в СССР. Сейчас Озеров возглавляет региональную ассоциацию ветеранов французского сопротивления. Оба сейчас живут в России.
От Роман Алымов
К Варяг (07.06.2004 20:11:51)
Дата 07.06.2004 20:26:33

О, а я Плаксина знаю, общался с ним лично (+)

Доброе время суток!
Выцепил его на каком-то автошоу типа Экзотик-Авто, привлёк внимание ветеран с необычными орденскими планками. Даже телефон его подогнал Драбкину :-)

С уважением, Роман
От Варяг
К Роман Алымов (07.06.2004 20:26:33)
Дата 08.06.2004 12:40:18

Re: О, а...

Ух ты!

может быть как то можно и мне пообщаться, хоть я не Драбкин?

С уважением,
От Николай Манвелов
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 14:19:02

Вопрос по Нормандии.

Привет
У нас по ТВ говорили, что участвовали корабли того времени "чудом сохранившиеся". Это действительно так? И что именно?
Николай Манвелов
От Андю
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 14:15:29

Я не смотрел почти совсем. (+)

Приветствую !

Чтобы не нервничать. :-) Видел только ВВП рядом с мадам Буш и читающего книжку. Когда было лобзание с Бушем и подход к его "руке" (ИМХО, зело заметен был г. Квасневский), то ВВП я уже не видел.

Про наших слышал только комментарий комментаторов, что "русские понесли самые большие потери в ВМВ : 27 миллионов из 57 погибших".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Константин Федченко
К Варяг (07.06.2004 14:08:09)
Дата 07.06.2004 14:13:49

Re: Нормандия -...

>видел Путина возле Буша, но не увидел и не услышал ни слова в память о
>советских гражданах строивших Атлантический Вал,
вроде не было
>охранявших его в рядах вермахта и
а надо?
>атаковавших его в рядах сопротивления.
было. и "в рядах сопротивления", и "в рядах союзников"

еще Путин вручил русскому эмигранту (1 волны) - русский паспорт (дедушка так и жил в статусе беженца, отвергая предложения о французском гр-ве)


С уважением