От Alex Medvedev
К All
Дата 07.06.2004 14:20:11
Рубрики WWII;

Если бы Манштейн прорвался к Паулюсу -- капитулировал бы вместе с ним?

" По окончании доклада мы пошли в кабинет Поспелова. Воронов, редактор военного отдела генерал-майор Галактионов, редактор пропаганды генерал-майор Шепилов, полковник Яхлаков, секретарь партбюро Григорий Креславский и я. Военные держались очень стесненно, и поэтому разговор в основном выпал на мою долю.
Я сказал, что хотя мы много писали и много читали о Сталинградской операции, Воронов сообщил нам много нового.
-Ну? - с удовольствием удивился он. -Что именно?
-Пауза после окружения, история с письмом, рекогносцировка ваша перед принятием окончательного решения, история с числом пленных. Очень интересно сообщение об их запасах. Ведь мы тогда писали, что у них форменный голод.
-Чепуха! Они могли еще долго держаться на своих запасах.
-Почему Паулюс не удрал заблаговременно?
-Ему не разрешили. Гитлер решил им пожертвовать.
-Как он держался на допросе?
-С достоинством. Но не это интересно. Любопытны чисто житейские детали. В первые дни он находился в одном помещении- тесно было- со своим начальником штаба генералом Шмидтом. Там были и наши люди, знающие немецкий язык. Шмидт что-то сказал Паулюсу, тот вскочил и отрезал: "Не забывайте, что вы офицер германской армии! Держитесь с подобающим достоинством!" Шмидт молча и устало махнул рукой. Паулюс посмотрел на него и опустил голову. Вызвали мы Паулюсу на допрос. Он вернулся, молчит. Шмидт не вытерпел и спросил: "Ну как?" Паулюс зло ответил: "Никак!" После долгого молчания, Шмидт опять спросил :"А кто допрашивал?" -"Маршал Воронов и генерал Рокоссовский". "А как выглядит маршал Воронов?" Паулюс сердито: "Маршал, как маршал. Чего вы привязались!"
-Удалось ли осуществить воздушную блокаду окруженных?
-Нет. Днем еще туда-сюда, но ночью летали очень много.
-Как вы расцениваете поход Манштейна от Котельникова на выручку окруженных?
-Я считаю это авантюрой. Во-первых, это облегчило наши задачи на севере, т.к. немцы стянули свои силы к югу, во-вторых, если бы он и пробился- это просто увеличило бы число окруженных и- следовательно- пленных.
-Значит, нам было бы выгодно, если бы он пробился?
Воронов рассмеялся:
-Нет. Затянулась бы борьба. Но поход был обречен на неудачу с самого начала. "


http://zhurnal.lib.ru/r/ryndin_s_r/wwdnevnik28.shtml
От FVL1~01
К Alex Medvedev (07.06.2004 14:20:11)
Дата 07.06.2004 14:49:51

А что очень надо что бы он прорывался?

И снова здравствуйте
Был шанс и упустить... ОБОИХ.

После Демянска так рисковать не хотели. Скорее всего правильно.


Тут даже то что вырвалось бы из котла тысяч 12-15 УЖЕ дало бы немцам пропагандисткие основания что армия мол не была уничтодена а ОТОШЛА. Эффект от единовременного ПОЛНОГО окружения и УНИЧТОЖЕНИЯ был бы смазан.

Тут внешнеполитический и моральный эфект превысил соображения военного характера.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (07.06.2004 14:49:51)
Дата 07.06.2004 15:56:33

Судя по словам Воронова прорыв не критичен

>И снова здравствуйте
>Был шанс и упустить... ОБОИХ.

Так вот он почему-то считате что не было такого шанса у немцев.

>Тут внешнеполитический и моральный эфект превысил соображения военного характера.

Меня еще удивила фраза про запасы у немцев и что они могли еще держаться... Хотя обычно все везде пишут что голод там был крайней степени.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (07.06.2004 15:56:33)
Дата 07.06.2004 17:01:40

А это по словам ТОЛЬКО Воронова

И снова здравствуйте

Ну еще можете несколько еловек вспомнить. А кто такой Воронов? он что фронтом командует или операцию проводит?
Только у нас могут вслепую доверять мнению железнодорожника о велосипедистах и велосипедиста о паровозах.

Один очень неплохой артиллерист (Кулик) уже как командир армейского звена отметился. Вопрос провел бы Воронов операцию желаемого им прорыва САМ?

>Так вот он почему-то считате что не было такого шанса у немцев.

Просто шанс у них повышался- Паулюс не мог техзническ один высокчить из котла - если бы прорвался Манштейн и его "караван" ВЫСКАКИВАЮТ оба - если толкьо Манштейн а "караван" отсечь - оба пропадают.

Теперь внимание вопрос - на оснвоании опыта Керчи, Барвенково, Демянска, Мясного бора - Красная армия обладает опытом и возможностями для проведения тонкой операции - Манштейна пропустить а его снабженческую колонну разгромить и отрезат? Да или НЕТ?

>Меня еще удивила фраза про запасы у немцев и что они могли еще держаться... Хотя обычно все везде пишут что голод там был крайней степени.

Ну это общеизветный факт. НЗ у немцев еще был. Хотя там был именно голод и истощение солдат. Но НЗ был.

С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (07.06.2004 17:01:40)
Дата 07.06.2004 17:19:25

Re: А это...

>Только у нас могут вслепую доверять мнению железнодорожника о велосипедистах и велосипедиста о паровозах.

Почему же сразу доверять? Просто вот было такое мнение у человека, почему бы не обсудить? :)

>Теперь внимание вопрос - на оснвоании опыта Керчи, Барвенково, Демянска, Мясного бора - Красная армия обладает опытом и возможностями для проведения тонкой операции - Манштейна пропустить а его снабженческую колонну разгромить и отрезат? Да или НЕТ?

А что типа ничему эти операции не научили? Да и Манштейна вряд ли бы просто пропустили -- потрепали его изрядно и не факт что у него хватило бы сил коридор держать.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (07.06.2004 17:19:25)
Дата 07.06.2004 18:06:04

Re: А это...

И снова здравствуйте
>А что типа ничему эти операции не научили?


Научили - не рсиковать там где это не надо и душить синицу в руке не засматриваясь на журавлей.


> Да и Манштейна вряд ли бы просто пропустили -- потрепали его изрядно и не факт что у него хватило бы сил коридор держать.

А у нас БЫЛИ силы замкнуть коридор? ГДЕ эти силы, откуда их взять?.


Если коридоры толком замкнуть и в 1944 не всегда удавалось (Корсунь)
С уважением ФВЛ
От Aly
К Alex Medvedev (07.06.2004 15:56:33)
Дата 07.06.2004 16:15:47

Склады немецкие были не пустыми


>Меня еще удивила фраза про запасы у немцев и что они могли еще держаться... Хотя обычно все везде пишут что голод там был крайней степени.

Голод был - и в то же время на немецких складах наши войска обнаружили запасы продовольствия, обмундирования и т.п. Насколько я помню, в декабре склады 6-й армии объединили общим руководством, дабы более рационально использовать имеющиеся ресурсы - в результате заэкономились...

Насчет атаки Манштейна, как и возможности отступления из Сталинграда объединенными силами - ИМХО так и есть, авантюра... Основная проблема - необеспеченность флангов и плохое снабжение - еще более усиливалась, потому что снабжать прищлось бы большее количество войск, которые также оголив фланги двинулись в Сталинград. Да и отход с оборудованных в Сталинграде позиций 6-й армии в голую заснеженную степь в условиях нехватки топлива для механизированных подразделений привел бы, пожалуй, к такому же разгрому 6-й армии, правда, возможно, без окружения и без того политического резонанса.
От FVL1~01
К Aly (07.06.2004 16:15:47)
Дата 07.06.2004 18:10:43

Вот именно

И снова здравствуйте

Основная проблема - необеспеченность флангов и плохое снабжение - еще более усиливалась, потому что снабжать прищлось бы большее количество войск, которые также оголив фланги двинулись в Сталинград.


При этом наши воска вынуждены вести не ОСАДУ Сталинграда с подготволеных позиций и с налаженным снабжением а маневрирвать в "чистом поле" без снабжения как и немцы (Зимняя Гроза идет поперек пути снабжения наших окружающих частей - Манштейн прежде чем выходит к Сталинграду УЖе перерезает эти линии нам а сам имеет запас на "автономку" в течении недели.

> Да и отход с оборудованных в Сталинграде позиций 6-й армии в голую заснеженную степь в условиях нехватки топлива для механизированных подразделений привел бы, пожалуй, к такому же разгрому 6-й армии, правда, возможно, без окружения и без того политического резонанса.

И туда же в степь от дорог вынуждены отойти наши войска, что бы действовать против Манштейна и Паулюса, более того некоторая часть их попадает в котел и дает право заявить о ОКРУЖЕНИИ и УНИЧТОЖЕНИИ Совесткой группировки под Сталинрадом.

С уважением ФВЛ