От Москалев.Е.
К Siberiаn
Дата 08.06.2004 13:43:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: Ну про...

Приветствую

Незнаю.
Похоже четверкин и пантерий ОФ снаряды одинаковые.
И (исходя из нашего выплавленого четверкиного) толщина стенок не много от нашего 76.2 отличается.
Конечно зарядная камора там несколько меньше но на проценты а не в разы

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (08.06.2004 13:43:47)
Дата 08.06.2004 16:16:40

Да дело не только в снаряде

И снова здравствуйте
начальная скорость выше - разлет осколков хуже.

Вот и все - конус узким пучком летит вперед.

.А снарядов с пониженным зарядом, как у нашей сорокопятки к Пантере не было.

Пушка у нее перспективная но сырая и непродуманная.

И вообще странно - ИМЕЯ превосходную во всех отноениях и сблансированную 88/56 городить такую горбатину.

С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (08.06.2004 16:16:40)
Дата 08.06.2004 21:25:55

Re: Да дело...

>Вот и все - конус узким пучком летит вперед.

Я честно говоря не понимаю почему разлет осколков на 30м по фронту считается "узким пучком".

Давайте цифры.
От FVL1~01
К AMX (08.06.2004 21:25:55)
Дата 09.06.2004 15:58:42

Re: Да дело...

И снова здравствуйте
А размер элипса рассеивания снаряда по ДИСТАНЦИИ каков? вот то то.


С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (09.06.2004 15:58:42)
Дата 09.06.2004 16:06:08

Re: Да дело...

>А размер элипса рассеивания снаряда по ДИСТАНЦИИ каков? вот то то.

А каков он?
http://www.panzerbau.de/_Typ_Panther_D/Panther_Fibel/Panther_Fibel_Galerie/panther_fibel_galerie_7.html

Я вот не могу сказать много это или мало. Уж в который раз - давайте картинки других орудий и сразу всем станет ясно много или мало. Играет этот элипс какую роль или не играет.
От Никита
К AMX (09.06.2004 16:06:08)
Дата 09.06.2004 18:18:32

Там не стрельба ли на рикошетах изображена? (-)
От FVL1~01
К AMX (09.06.2004 16:06:08)
Дата 09.06.2004 16:12:27

Веселые картинки экран покажет наш (с)

И снова здравствуйте
>>А размер элипса рассеивания снаряда по ДИСТАНЦИИ каков? вот то то.
>
>А каков он?
> http://www.panzerbau.de/_Typ_Panther_D/Panther_Fibel/Panther_Fibel_Galerie/panther_fibel_galerie_7.html

>Я вот не могу сказать много это или мало. Уж в который раз - давайте картинки других орудий и сразу всем станет ясно много или мало. Играет этот элипс какую роль или не играет.


Это на картинке РАЗЛЕТ осколков. Причем полностью без показателей ПЛОТНОСТЕЙ их расперделения и тем боее показателей их энеркий.
Картинка для красоты. Все равно что в учбенике НВП писалось что разлет осколков убойных у гранаты Ф-1 -200м. Это правда но вопрос КАКИЕ плотности будут этого осколочного потока.

Так что это просто картинка ни о чем. Да еще судя по всему расчетная.

А уж на эллипс рассеивания снарядов это вообще не похоже.

Хотя сортиры знатные, порадовали, спасибо.


С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (09.06.2004 16:12:27)
Дата 09.06.2004 17:12:30

Re: Веселые картинки экран покажет наш (с)

> Это на картинке РАЗЛЕТ осколков. Причем полностью без показателей
ПЛОТНОСТЕЙ их расперделения и тем боее показателей их энеркий.

По моему плотности там как раз графически и численно отражены.


> Так что это просто картинка ни о чем. Да еще судя по всему расчетная.

Опять слова. Где ваши не расчетные картинки? Показывайте. Мы посмотрим и
обсудим.
Или сделаем вывод, что всё выше сказанное вами лишь ваше ИМХО(Имею Мнение
Хрен Оспоришь)? Давайте же наконец ваши цифры, диаграммы и рисунки.

> А уж на эллипс рассеивания снарядов это вообще не похоже.

А при чем тут элипс рассеивания снарядов? Я говорил лишь об осколках.
Читайте внимательнее.
От FVL1~01
К AMX (09.06.2004 17:12:30)
Дата 09.06.2004 20:29:55

Re: Веселые картинки...

И снова здравствуйте
>> Это на картинке РАЗЛЕТ осколков. Причем полностью без показателей
>ПЛОТНОСТЕЙ их расперделения и тем боее показателей их энеркий.

>По моему плотности там как раз графически и численно отражены.

и при этом они выше чем для 152 122 ГАУБИЧНОГО снаряда. Ну ну.


>А при чем тут элипс рассеивания снарядов? Я говорил лишь об осколках.
>Читайте внимательнее.

но я вам о эллипс рассеивания раз и угол растворения конуса разлета осколков при высокой скорости падения ДВа. А на картинках ни то ни другое. Там РАССЧЕТ при подрыве при нормали судя по всему, да с странными плотностями.

С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (09.06.2004 20:29:55)
Дата 09.06.2004 20:38:57

Re: Веселые картинки...

>и при этом они выше чем для 152 122 ГАУБИЧНОГО снаряда. Ну ну.

Опять двадцать пять. Где ваши данные о фугасе Пантеры?
Я не говорю верно в фибеле не верно, я из Пантеры не стрелял и не замерял. У вас другие данные из других источников? Покажите!!!
Уже сто раз тут спросили "Откуда дровишки?"
Вопрос простой - все эти разговоры пошли оттуда же откуда чугунные поршни, алюминевые цилиндры, кубометры пустого пространства спереди и сзади или они имеют под собой какие-то реальные документы?

>>А на картинках ни то ни другое. Там РАССЧЕТ при подрыве при нормали судя по всему, да с странными плотностями.

На картинках распределение осколков фугаса по площади Пантеры и рекомендации как нужно прицеливаться исходя из этого.
От FVL1~01
К AMX (09.06.2004 20:38:57)
Дата 09.06.2004 21:44:11

и сразлетом в 200м :-) и вероятностью ппопадения надо думать 0,1% (-)
От AMX
К AMX (08.06.2004 21:25:55)
Дата 08.06.2004 21:27:28

Пардон, не на 30, а на 60м.(-)
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (08.06.2004 16:16:40)
Дата 08.06.2004 17:08:39

Re: Да дело...

Приветствую


>Вот и все - конус узким пучком летит вперед.

Есть ли какие нибудь обоснованные данные что увеличение скорости снаряда на 100-200 м/с влечет резкое ухудшение осколочного действя.
То что это происходит это несомненно.
Вопрос насколько.
На 3 % на 10% на 50%
У меня таких данных нет.

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (08.06.2004 17:08:39)
Дата 08.06.2004 18:55:33

есть формулы. Расчитывайте. Есть в учбениках

И снова здравствуйте
курсе артиллерийского дела.


С уважением ФВЛ
От Алексей Калинин
К FVL1~01 (08.06.2004 18:55:33)
Дата 08.06.2004 19:08:51

Предлагаю дать конкретную ссылку

Салют!
>И снова здравствуйте
>курсе артиллерийского дела.
Желательно на книжку, доступную публике (например, в ленинке).

Расчет так вообще был бы идеален



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Москалев.Е.
К Алексей Калинин (08.06.2004 19:08:51)
Дата 08.06.2004 21:06:06

Re: Предлагаю дать...

Приветствую
>Салют!
>>И снова здравствуйте
>>курсе артиллерийского дела.
>Желательно на книжку, доступную публике (например, в ленинке).

>Расчет так вообще был бы идеален

Да считали уже Леш.
Разница в годных осколках при скорости на 200м,с больше процентов на 5 меньше.
Меня интересует источник.
Это как с чугунными поршнями и аллюминиевыми блоками.
На 100 сайтах одно и то же


С уважением Евгений
От Алексей Калинин
К Москалев.Е. (08.06.2004 21:06:06)
Дата 08.06.2004 21:14:47

вот меня источник тоже сильно интересует

Салют!

>Да считали уже Леш.
>Разница в годных осколках при скорости на 200м,с больше процентов на 5 меньше.
>Меня интересует источник.
Упомянута книга по артиллерийскому делу. Интересно узнать какая, год, может при случае взглянуть на формулу.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Flanker
К Алексей Калинин (08.06.2004 21:14:47)
Дата 09.06.2004 23:09:54

Re: вот меня...

>Салют!

>>Да считали уже Леш.
>>Разница в годных осколках при скорости на 200м,с больше процентов на 5 меньше.
>>Меня интересует источник.
>Упомянута книга по артиллерийскому делу. Интересно узнать какая, год, может при случае взглянуть на формулу.
Вообщем то если у Вас есть необходимые данные по снарядам Пантерки и Т-34( масса ВВ, параметры ВВ, масса снаряда, масса донной части, скорость и угол падения ОБП), то я смогу Вам рассчитать координатный закон поражения, и приведенную площадь поражения, после защиты диплома правда ))

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Москалев.Е.
К Flanker (09.06.2004 23:09:54)
Дата 10.06.2004 00:22:10

Re: вот меня...

Приветствую

Договорились.
Постараюсь собрать максимум достоверной информации.
Вот что не обещаю это характеристики ВВ хотя понимаю что это ключевая вещь
С уважением Евгений