От Никита
К Siberiаn
Дата 08.06.2004 13:47:58
Рубрики WWII; Танки;

Я в курсе, и дал на это поправку.

Но это далеко не болванкой по пехоте. Не на порядок там отличие. Особенно от 75-76 мм Шермана и 76,2 мм тридцатьчетверки. И, даже 85мм. Тем более, сли есть возможность компенсировать точностью. Я вообще не слишком представляю себе небронированные цели, которые может взять Т34/85 и не может взять пантера.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (08.06.2004 13:47:58)
Дата 08.06.2004 16:14:58

Какой точностью ?

И снова здравствуйте
>Но это далеко не болванкой по пехоте. Не на порядок там отличие. Особенно от 75-76 мм Шермана и 76,2 мм тридцатьчетверки. И, даже 85мм. Тем более, сли есть возможность компенсировать точностью.


По Кучности пантеркино оруджие ХУДШЕЕ из всех оппонентов.

За счет перефорсмирования балистики и длинного ствола. Хороший настильный выстрел, но кучность там не ночевала


А уж поразить с такой траекторией цель НИЖЕ линии огня Пантеры??? Ну ну.

Чисто ПТ-САУ. НЕ танк.

>Я вообще не слишком представляю себе небронированные цели, которые может взять Т34/85 и не может взять пантера.

Деревянный дом ии одноэтажный каменный дом. Дзот. Я серьезно.

Пантерке надо в амбразуру попасть. 85мм снаряду РЯДОМ с оной.

Разница огромна.


>Никита
С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (08.06.2004 16:14:58)
Дата 09.06.2004 21:51:25

Кстати есть и про точность(+)

http://www.panzerbau.de/_Typ_Panther_D/Panther_Fibel/Panther_Fibel2/panther_fibel2_0.html
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (08.06.2004 16:14:58)
Дата 08.06.2004 17:42:19

Re: Какой точностью...

Приветствую


>По Кучности пантеркино оруджие ХУДШЕЕ из всех оппонентов.

>За счет перефорсмирования балистики и длинного ствола. Хороший настильный выстрел, но кучность там не ночевала

Откуда эти данные.
Я не первый раз их слышу и все не могу до первоисточника добраться.
Кубинские деды утверждают что как эталон в послевоенных испытаниях использывали.

А позже м48 как эталон использывали


С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (08.06.2004 17:42:19)
Дата 08.06.2004 18:54:16

А почему вы кучность с точностью путаете????

И снова здравствуйте

Это РАЗНЫЕ параметры. У Пантеры один задран за счет другого.


С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (08.06.2004 18:54:16)
Дата 08.06.2004 21:01:50

Re: А почему...

Приветствую

>Это РАЗНЫЕ параметры. У Пантеры один задран за счет другого.

Хочу всеже узнать откуда сведения о плохой кучности.
Кроме того на кучность могут оказывать параметры патронов.

Как можно говорить о точности если на испытаниях использовались стволы.
А прицелы ставили разные.

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (08.06.2004 21:01:50)
Дата 09.06.2004 15:48:48

Из геометрии

И снова здравствуйте
>Приветствую

>>Это РАЗНЫЕ параметры. У Пантеры один задран за счет другого.
>
>Хочу всеже узнать откуда сведения о плохой кучности.
>Кроме того на кучность могут оказывать параметры патронов.


Да причем ТУТ патроны. МЫ повторюсь не о стрелковке.

Ваша пантера долджна поражить окоп (если она танк она должна поражать окопанные цели, то есть стрелять не НАСТИЛЬНО, если она ПТ САЦУ то ей надо только поражать ВОЗВЫШЕННЫЕ танки и цели ВЫШЕ экрана местности (90-100 см для Еврпоейкого театра) - тут надо говорить о точности НАСТИЛЬНОГО выстрела и она у Пантеры за счет высокой начальной скорости САМАЯ высокая.

Так вот - люфты приводов орудия у танков ВМВ в первом приближении константа. Точность согласования прицельной линии то же. Значит ошибки при прицеливании НИЖЕ нулевой линии устанвоки орудия или выше (при стрельбе на более дальней дистанции чем дистанция прямого выстрела)


Сравниваем для начальной скорости 700 и 900 м/с - углы очень малые и ошибка в тридцать угловых минут скажем даст ОДИН эллипс рассеивания для 700 и куда большйи для 900м.

При этом понятно почему немцы продолжали делать Окурки 75/24,5 и после того как в 1943 свернули их производство стали на штурмовые орудия СОПРВОЖДЕНИЯ пехоты ставить 105/25 гаубицы пушки - ИМЕННО для поражения окопанных целей. Эти системы превосходили все что имелось в Германии и СССР для этой цели. Кроме разве что древней КТ-27.


Таким образом мы видим что в Пантере за счет гипертрофированного развития одной характеристики - поражения ТАНКА и ВОЗВЫШЕННОЙ более чем на 1 м цели - максимально устранена другая характеристика - возможность борьбы с окопанной целью. То есть для условий ВМВ Пантера именно ПТ-САУ а не танк которому в наступлении чаще приходиться бороться не с танками противника а с пехотой и окопанной артиллерией. Немцы могли бы ЕСЛИ бы планирвоали использовать Пантеру как ТАНК ил как ШТУРМОВОЕ орудие хотя бы - сделать часть боекомлпетка с РАЗДЕЛЬНЫМ заряжанием (как они поступили на Фердинад Элефант) что бы иметь РАЗНЫЕ начальные скорости (это то же плохо, но лучше чем ничего) или создать осколочно фугасный боеприпас с УХУДШЕННОЙ баллитикой (как наши для 85 м 100 мм орудий, американцы для 90 и 120мм) и сделав вторую шкалу на прицеле. Что бы получить ГАРМОНИЧНОЕ сочетание - дейтсвия по броне цели и действия по мягкой цели. Но они этого не сделали и делать не собирались. ВСЯ заточка шла только по направлению противотанковых свойств. Пантера таким образом даже не предполагалась к использованию ИНАЧЕ чем ПТ-САУ. Что для Германии было в общем оправдано, но Пантера в данном случае прогрывала по кртитерию стоимость эффектвинсоть ЛЮБОЙ своей немецекой альтернативе.

Сосбитвенно и развитие послевоенныхз танков пошло по пути гипертрофирования ПТ свойств. С отдельными исключениями.
С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (09.06.2004 15:48:48)
Дата 09.06.2004 17:22:59

Re: Из геометрии

Приветствую


>Да причем ТУТ патроны. МЫ повторюсь не о стрелковке.

Только при том что у унитарного выстрела есть название патрон.

>Ваша пантера долджна поражить окоп (если она танк она должна поражать окопанные цели, то есть стрелять не НАСТИЛЬНО, если она ПТ САЦУ то ей надо только поражать ВОЗВЫШЕННЫЕ танки и цели ВЫШЕ экрана местности (90-100 см для Еврпоейкого театра) - тут надо говорить о точности НАСТИЛЬНОГО выстрела и она у Пантеры за счет высокой начальной скорости САМАЯ высокая.

>Так вот - люфты приводов орудия у танков ВМВ в первом приближении константа. Точность согласования прицельной линии то же. Значит ошибки при прицеливании НИЖЕ нулевой линии устанвоки орудия или выше (при стрельбе на более дальней дистанции чем дистанция прямого выстрела)


>Сравниваем для начальной скорости 700 и 900 м/с - углы очень малые и ошибка в тридцать угловых минут скажем даст ОДИН эллипс рассеивания для 700 и куда большйи для 900м.

Окурки опускаю, задачи другие.


>Таким образом мы видим что в Пантере за счет гипертрофированного развития одной характеристики - поражения ТАНКА и ВОЗВЫШЕННОЙ более чем на 1 м цели - максимально устранена другая характеристика - возможность борьбы с окопанной целью.

А у Т 34 ИСов СУ 85-100 Т 26 БТ Т-55 охренительная возможность забрасывать снаряды в окоп.
Угол встречи с горизонтом земли на 900-1200 (вряд ли найдется идиот по окпной цели стрелять дальше) для всех снарядов будет отличаться на 1-3 градуса


или создать осколочно фугасный боеприпас с УХУДШЕННОЙ баллитикой (как наши для 85 м 100 мм орудий, американцы для 90 и 120мм) и сделав вторую шкалу на прицеле.

На каких наших танках есть эта шкала

>Сосбитвенно и развитие послевоенныхз танков пошло по пути гипертрофирования ПТ свойств. С отдельными исключениями.

Значит правильный путь гансы выбрали))))

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (09.06.2004 17:22:59)
Дата 09.06.2004 20:27:48

Re: Из геометрии

И снова здравствуйте

>Только при том что у унитарного выстрела есть название патрон.

В России это было в 19 веке. Тогдапатронами былваоча и неунитары называли (152мм ПАТРОННОЕ Канэ) а потом стало патрону патроново унитару униатрово

>Окурки опускаю, задачи другие.

почему те же самые . Т-4 изначально ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК ПРОРЫВА. Решал те же задачи что ВСЕ ТЯЖЕЛЫЕ танки ВМВ кроме немецких танкообразных САУ.


>А у Т 34 ИСов СУ 85-100 Т 26 БТ Т-55 охренительная возможность забрасывать снаряды в окоп.

У Т-26 и всех с 45ткой ДА Куда как офигительная. Забыли чтол у них оф и Бр снаряды имеют ПРИНЦИПАИЛЬНО разну баллистику. тяжелый ОФ так всего 385 м/с В точности как Окурок. Т-55 уже ОБТизация. Он тут не аргумент до него 10лет развития и атомный век.

Су-85 и Су-100 ПТ сау. Они не рвут линию обороны. Су-122 адекватна. Т-34 с 76 мм орудием то же. Т-34-85 похуже но лучше Пантеры.



>Угол встречи с горизонтом земли на 900-1200 (вряд ли найдется идиот по окпной цели стрелять дальше) для всех снарядов будет отличаться на 1-3 градуса


А тперь считаем сколько эти 3 градуса в МЕТРАХ будут. В метрах ОШИБКИ. О чем вам и толкую.


>На каких наших танках есть эта шкала

Шакла для ОФ на Т-34-85.


>Значит правильный путь гансы выбрали))))


Но закукарекали до рассвета. За что и пострадали. Иногда обогнать время так же позорно и преступно как и отстать от него.

С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (09.06.2004 20:27:48)
Дата 09.06.2004 21:27:55

Re: Из геометрии

Приветствую


>Шакла для ОФ на Т-34-85.

Для ОСЛАБЛЕНОГО????
Нет на ТШ 15 и16 такого

С уважением Евгений
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.06.2004 18:54:16)
Дата 08.06.2004 18:54:49

При этмо под кучностью наверное пдразумеваете то же что и для стрелковки? (-)
От Никита
К FVL1~01 (08.06.2004 16:14:58)
Дата 08.06.2004 16:18:27

Источниками инфы не поделитесь? (-)