От AMX
К FVL1~01
Дата 09.06.2004 15:17:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вот как...

> Итак смотрим - часть обьема у Пантеры съедена наклконом лобового листа над
КПП (ну не было времени разработать более компактную КПП, не Леопард чай :-)

Наверное не КПП имелась ввиду, а МП?
Ну если судить не по доморощенному чертежу, а по оригиналу, то между лобовым
листом и МП нельзя ладонь просунуть. Не рассказывайте сказки, я оттуда
палочкой полчаса ободок от разбитого тахометра выковыривал.

>Часть наклоном кормового Похзади двигателя и системы охлаждения. кубометр в
морде, два кубометра в корме (только лишниее объемы для скапливания паров
бензина, что привело к большей пожароопасности, особенно на ранних. Пантере
хоть наддув нейтрального газу вводи.).

Опять сказки рассказываете. Там тоже всё плотненько набито. А то мы это
пространство сзади не разбирали. Железками - бочонками, трубами вентиляции,
подогревателями и прочим пространство это забито до упора.
Про скапливание паров опять сказки. Баки с атмосферой сообщаются вне танка,
плюс вентиляция отсека двигателя там нехилая.


И т.д. неохота дальше разбирать утверждения, основанные на слухах.
Мы не пантерофилы, просто знаем как устроен оригинал. Ну сколько можно
кем-то придуманный трёп разносить?
От FVL1~01
К AMX (09.06.2004 15:17:47)
Дата 09.06.2004 15:56:24

Re: Вот как...

И снова здравствуйте

>Наверное не КПП имелась ввиду, а МП?
Весь узел - впереди него почти кубометр заброневого объема пропадает - ну посмотрите на разрез - А ведь этот обьем пытаються учесть.


>Опять сказки рассказываете. Там тоже всё плотненько набито. А то мы это
>пространство сзади не разбирали. Железками - бочонками, трубами вентиляции,
>подогревателями и прочим пространство это забито до упора.

Очень плотненько :-) Аккурат за лихо, по дизайнерски скошеным листом.

Ну посмотрите на компоновочную схему и сравните с Леопардом -1 (работа над ошибками Пантеры).


>Про скапливание паров опять сказки. Баки с атмосферой сообщаются вне танка,
>плюс вентиляция отсека двигателя там нехилая.

Угу, а отчего тогда Пантеры под Курском замовозгорались? силой арийского духа?

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.06.2004 15:56:24)
Дата 09.06.2004 16:10:36

Просьба. (+)

Вот разрез:



В каком-нибудь битмап-редакторе укажите стрелочками, если не затруднит, где у Пантеры пропавший заброневой объем. Или, если вдруг имеете, приведите 3D для наглядности - буду очень признателен.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (09.06.2004 16:10:36)
Дата 09.06.2004 17:16:32

Пожалуйста

И снова здравствуйте
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedorlisi/PzV_4.bmp


Разрез лучше взять и сбоку и сверху, 3Д схема в общем не так уж и нужна.

Пространство по сторонам от карданного вала занято боекомплектом частично и доставать его надддо из под полика башни при определенном ее положении.

Спереди большое пустое пространство. Двигатель установлен высоко, агрегаты и баки вокруг него то же могут быть перекомпонованы, задний лист то же вверхней части оставляет пустое место, позади бачков и агрегатов.

В общем объем то есть - но его использование даже менее эффективно чем на Тигре.

С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (09.06.2004 17:16:32)
Дата 09.06.2004 19:54:59

Re: Пожалуйста

>Разрез лучше взять и сбоку и сверху, 3Д схема в общем не так уж и нужна.

А теперь смотрим как оно есть на самом деле


Я удивляюсь. Вроде понятно, что мы в Кубинке видим своими глазами. Нет по рисункам знают лучше...

Наверное даже, если бы мы из Пантеры и Т-34 стрельнули и результаты показали, то всё равно, то что на сайте у Васи Пупкина написано было бы правильнее...
От FVL1~01
К AMX (09.06.2004 19:54:59)
Дата 09.06.2004 20:12:52

И что скажете эффективное использвание объема? (-)
От AMX
К FVL1~01 (09.06.2004 20:12:52)
Дата 09.06.2004 20:18:10

Re: И что...

А где оно не эффективное? Покажите. Только пожалуйста не на рисунках. Я могу такое забацать для любого танка, взять и отодвинуть агрегаты от брони на расстояние какое мне больше нравится.

Я не хочу сказать, что это вы специально сделали. Помнится это чья-то иллюстрация при какой-то битве "о подбашенных коробках", не помню уже чья. Но сути оно не меняет.

Что именно рассказать? Про корму, которая пустая якобы, но которую мы почему-то 2 недели разбирали? Столько там понапихано.
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (09.06.2004 17:16:32)
Дата 09.06.2004 17:31:19

Re: Пожалуйста

Приветствую

>Пространство по сторонам от карданного вала занято боекомплектом частично и доставать его надддо из под полика башни при определенном ее положении.

Сколько их там.Открою секрет ТРИ.
Это командирский запас.
Достать можно при положении башни в секторе 180 гр минимум

>Спереди большое пустое пространство.

Нет его там.
В тридцать четверке гораздо больше

>Двигатель установлен высоко,

Да в 10 см над трсионами. И в одном над трубами вентиляции.


С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (09.06.2004 17:31:19)
Дата 09.06.2004 20:18:57

А кто сравнивает тут с Т-34

И снова здравствуйте
>Нет его там.
>В тридцать четверке гораздо больше


А Т-34 как раз не фонтан по компоновке. И немцы ПОВТОРИВ большие наклоны любой ценой наступили на ТЕ же грабли.

пойди пантера Майбах все было бы еще хуже.

В общем глубины контрукторского мышления не продемонстрировали. Эрзац военного времени. А правльная компоновка - на год после Пантеры созданый Т-44 и М26 американский.

>Да в 10 см над трсионами. И в одном над трубами вентиляции.


И торсионы лишнее безумие. Со всей подвеской книпкампа. И лишние 10 см на площадь двигателя и гарегатов -

В общем тезис - больше обьем боевого отделения ЛУЧШЕ на Пантере не продемонстрирован - БОЛЬШЕ обьем но отделение управления частично забито гарегатами, мотороне отделение занимает достаточно много места от общего обьема - другие двигатели той же мощнойти прессовали в МЕНЬШИЕ объемы.


Контруировали наспех - что и получили. Не средний не тяжелый танк. Матильда 2 на новом технологичесокм уровне.

С уважением ФВЛ
От Алексей Калинин
К FVL1~01 (09.06.2004 20:18:57)
Дата 09.06.2004 20:34:53

Re: А кто...

Салют!
>В мотороне отделение занимает достаточно много места от общего обьема - другие двигатели той же мощнойти прессовали в МЕНЬШИЕ объемы.
Майбах на Пантере упакован так плотно, что плотнее просто некуда, да и габариты у него для двигателя такой мощности - рекордно маленькие.


>Контруировали наспех - что и получили. Не средний не тяжелый танк. Матильда 2 на новом технологичесокм уровне.
Матильда-2-два это Тигр. Или КВ.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От FVL1~01
К Алексей Калинин (09.06.2004 20:34:53)
Дата 09.06.2004 21:38:24

Re: А кто...

И снова здравствуйте
>Майбах на Пантере упакован так плотно, что плотнее просто некуда, да и габариты у него для двигателя такой мощности - рекордно маленькие.

Ну почему же. Сравним с М-26 например? а с английским МЕТЕОРОМ. Он как раз МЕНЬШЕ и радиаторы МЕНЬШе по объему.

А уж если возбмем тот же немецкий но ВОЗДУШНОГО охлаждения? Вроде Даймлер Бенц, двутактных дизелей? САМ мотор больше - обвязка меньше.


>Матильда-2-два это Тигр. Или КВ.

А Пантера не то ни се. Промежуточное.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (09.06.2004 21:38:24)
Дата 09.06.2004 22:24:04

Ре: А кто...

>Ну почему же. Сравним с М-26 например? а с английским МЕТЕОРОМ.

А М26 разве с английским Метеором? Если книги не врут, то таки с американским Фордом, тем же самым что на Шермане М4А3. Т.е. на 200 лошадей меньше Пантеры.
От Мелхиседек
К AMX (09.06.2004 15:17:47)
Дата 09.06.2004 15:31:05

Re: Вот как...


>Опять сказки рассказываете. Там тоже всё плотненько набито. А то мы это
>пространство сзади не разбирали. Железками - бочонками, трубами вентиляции,
>подогревателями и прочим пространство это забито до упора.
Видел я это, у меня возникло ощущение, что впихнули всякую фигню и полововине там не место, второй половине не место в танке.
От AMX
К Мелхиседек (09.06.2004 15:31:05)
Дата 09.06.2004 15:39:27

Re: Вот как...

> Видел я это, у меня возникло ощущение, что впихнули всякую фигню и
полововине там не место, второй половине не место в танке.

Ощущение не верное. Там бак бензиновый распределительный, расширительный
бачок с встроенным маслорадиатором КПП и проходит вентиляция БО, КПП, МП.
Компоновка очень плотная. В собранном состоянии рука никуда не пролезет.
От Мелхиседек
К AMX (09.06.2004 15:39:27)
Дата 09.06.2004 15:42:47

Re: Вот как...

>> Видел я это, у меня возникло ощущение, что впихнули всякую фигню и
>полововине там не место, второй половине не место в танке.

>Ощущение не верное. Там бак бензиновый распределительный, расширительный
>бачок с встроенным маслорадиатором КПП и проходит вентиляция БО, КПП, МП.
>Компоновка очень плотная. В собранном состоянии рука никуда не пролезет.

всё равно многовато всякого, на других танках при меньшем обьёме всё вслезает