От Константин Федченко
К All
Дата 09.03.2001 22:03:15
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

вопрос о передислокации танковых частей.

Изучая ведомости численного состава танков РККА на первую половину 41 года, обнаружил интересную деталь - видимо, в течение апреля-мая 41 г. из Уральского ВО в Орловский была переброшена какая-то танковая часть.

Танковый парк УрВО за этот период уменьшился на 38 Т-26, 27 БТ-2, 20 БТ-5 - в округе остались только малые танки и танкетки.
Танковый парк ОрВО увеличился именно на эту величину.

Вопрос - известно ли документально о возможной передислокации каких-либо танковых частей с Урала в Орловский ВО, что это были за части, и были ли они использованы на пополнение матчасти и состава 23 МК ОрВО?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (09.03.2001 22:03:15)
Дата 10.03.2001 06:10:27

Re: вопрос о...

Совсем не факт, что дивизии УрВО имели танковые батальоны. Их имели отнюдь не все дивизии. Так, в декабре 1939 было решено оставить танковые батальоны только в 46-ти 14-тысячных стрелковых дивизиях (в УрВО ни одной такой), а решением 21.5.40 решено оставить танковые батальоны толко в пятнадцати дальневосточных дивизиях.

С другой стороны, в УрВО одно время имелась танковая бригада Т-26. По меньшей мере 6.7.40 она там еще была.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (10.03.2001 06:10:27)
Дата 10.03.2001 16:30:19

штат тбн?

У меня противоречивые данные - если верить Залоге, в тбн было 22 Т-26 и 16 Т-37, а по другим источникам - в 12- и 14-тысячных сд было 54 Т-26, а в 6-тысячных - 30 Т-26.
Можно узнать подробнеее?

>Совсем не факт, что дивизии УрВО имели танковые батальоны. Их имели отнюдь не все дивизии. Так, в декабре 1939 было решено оставить танковые батальоны только в 46-ти 14-тысячных стрелковых дивизиях (в УрВО ни одной такой), а решением 21.5.40 решено оставить танковые батальоны толко в пятнадцати дальневосточных дивизиях.

>С другой стороны, в УрВО одно время имелась танковая бригада Т-26. По меньшей мере 6.7.40 она там еще была.
С уважением
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (10.03.2001 06:10:27)
Дата 10.03.2001 10:20:43

Верно

>С другой стороны, в УрВО одно время имелась танковая бригада Т-26. По меньшей мере 6.7.40 она там еще была.

Действительно, по результатам осенних инспекторских проверок 1940 года отмечалась в лучшую сторону 5-я лтбр.Но неясно, когда и куда она убыла из округа.
Вообще, был период, когда в УрВО интенсивно формировались механизированные части.В 1939 году в Забайкалье отправили 7-ю мббр, а на финский фронт - 82-й тп.
Что же касается танковых батальонов стредковых дивизий, то вопрос не в том. были они или не были, а в том, когда их расформировали.

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (10.03.2001 10:20:43)
Дата 10.03.2001 15:13:55

слово т. Ф.А.Ершакову, ген-лейт, ком. войсками УрВО

"Неблагополучно у нас по округу с танками. Правда, танковые бригады получили в этом году оценку по всем видам подготовки хорошо, а по политподготовке - отлично, но танков осталось у нас мало и имеем лишь процентов 50 того, что нам следует на батальон по Вашему приказу. Таким образом, при проведении задача, связанных с препятствиями и дествиями с войсками, мы будем иметь большой недостаток в моторесурсах. Если это возможно, я прошу увеличить (ввиду недостатка машин) моторесурсы до 400-500 моточасов в год по нашим танковым частям."

из выступления на Совещании высшего руководящего состава РККА, декабрь 1940г.

на 1.1.41 танковый парк округа - 27 БТ-2, 20 БТ-5, 33 Т-26, 3 Т-38, 24 Т-37, 36 Т-27 - всего 107 танков и 36 танкеток.

>>С другой стороны, в УрВО одно время имелась танковая бригада Т-26. По меньшей мере 6.7.40 она там еще была.
>
>Действительно, по результатам осенних инспекторских проверок 1940 года отмечалась в лучшую сторону 5-я лтбр.Но неясно, когда и куда она убыла из округа.
>Вообще, был период, когда в УрВО интенсивно формировались механизированные части.В 1939 году в Забайкалье отправили 7-ю мббр, а на финский фронт - 82-й тп.
>Что же касается танковых батальонов стредковых дивизий, то вопрос не в том. были они или не были, а в том, когда их расформировали.


>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (10.03.2001 15:13:55)
Дата 11.03.2001 04:58:22

Нще раз перечитал Ершакова - не так все просто

Подробнее сейчас писать не досуг, но есть нюансы.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (10.03.2001 15:13:55)
Дата 10.03.2001 16:08:56

Поищите биографию Поля Армана

Поль Арман и командиром 5-й тбр был, правда, эта информация не к весне 1941 года приурочена, и зам.ком. тд в 23-м мк ОрВО.

С уважением, Глеб Бараев
От АК
К Глеб Бараев (10.03.2001 16:08:56)
Дата 11.03.2001 11:39:40

Re: Поищите биографию...

Салют!
>Поль Арман и командиром 5-й тбр был, правда, эта информация не к весне 1941 года приурочена, и зам.ком. тд в 23-м мк ОрВО.

Есть у меня. В виде художественного произведения " Я не боюсь не быть":

Он командиром 5-й Тбр был 7 месцев с апреля 1937 года, потом уехал в Москву в академию.
А замкомом 51ТД назначен в июне 41-го.
Про танки ни слова...

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (09.03.2001 22:03:15)
Дата 09.03.2001 22:19:06

Re: вопрос о...

Насколько я могу судить, это исправные Т-26 и БТ из танковых батальонов стрелковых дивизий УРВО.Кроме указанных Вами - также 3 Т-38.Оставшиеся в УрВО Т-37 использовались в составе рб, а про Т-27 Вы знаете.

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (09.03.2001 22:19:06)
Дата 09.03.2001 23:22:07

По-моему не нет... (-)
От Константин Федченко
К Frederick (09.03.2001 23:22:07)
Дата 09.03.2001 23:24:45

то есть? (-)
От Frederick
К Константин Федченко (09.03.2001 23:24:45)
Дата 09.03.2001 23:36:04

Re: Извините Константин...(+)

Стандартным танком ОРБ СД были Т-37 и Т-38 (иногда Т-27), но никогда не не легкие танки серии БТ (ни БТ-2 и последующие, заканчивая БТ-7). Судить же про наличие Т-26 в ОРБ СД можно лишь по фактам. Например, Вы Глеб, можете привести состав Т-26 из разведбата СД? Не уверен.
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (09.03.2001 23:36:04)
Дата 09.03.2001 23:41:21

Извините Frederick ...

речь идет не о орб, а о отдельных танковых батальонах сд, расформированных в связи с формированием мехкорпусов.

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (09.03.2001 23:41:21)
Дата 09.03.2001 23:53:25

Re: Извините Frederick

>речь идет не о орб, а о отдельных танковых батальонах сд, расформированных в связи с формированием мехкорпусов.
Блин, у меня сообщения пропадают, например, сейчас пишу в пятый (!!!) раз в этой ветке.
Глеб, я подумал, что речь шла об апреле-мае (т.е. об апрельском штате СД - где присутствует только ОРБ), наверное, не очень понял вопрос.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Константин Федченко
К Frederick (09.03.2001 23:53:25)
Дата 10.03.2001 00:00:16

Re:

>>речь идет не о орб, а о отдельных танковых батальонах сд, расформированных в связи с формированием мехкорпусов.

>Глеб, я подумал, что речь шла об апреле-мае (т.е. об апрельском штате СД - где присутствует только ОРБ), наверное, не очень понял вопрос.

Речь идет как раз об этом периоде. И все логично - на 1 апреля в УрВО есть танковые батальоны в сд, затем вводится новый штат, и в исполнение распоряжений из Москвы дивизии переводятся на новый штат, а излишек танков отправляется в ОрВО.

Причем как исправные, так и неисправные - ремонт производится, видимо, на окружной рембазе, потому что на 1.6.41 все они - уже наличествуют в ОрВО.

Если бы их отправили на завод для капремонта - то они оставались бы в списках сд УрВО, если я правильно понимаю.


С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (10.03.2001 00:00:16)
Дата 10.03.2001 00:05:19

Re: Re:

>Причем как исправные, так и неисправные - ремонт производится, видимо, на окружной рембазе, потому что на 1.6.41 все они - уже наличествуют в ОрВО.
>Если бы их отправили на завод для капремонта - то они оставались бы в списках сд УрВО, если я правильно понимаю.

Для этого случая есть графа - на складах и рембазах.Без привязки к округам.

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (10.03.2001 00:05:19)
Дата 10.03.2001 00:36:45

Re: Re:

>>Причем как исправные, так и неисправные - ремонт производится, видимо, на окружной рембазе, потому что на 1.6.41 все они - уже наличествуют в ОрВО.
>>Если бы их отправили на завод для капремонта - то они оставались бы в списках сд УрВО, если я правильно понимаю.
>
>Для этого случая есть графа - на складах и рембазах.Без привязки к округам.

По-моему, Вы не совсем правы. "Танки 4 категории, отправленные для ремонта на заводы или рембазы из списка частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем".
приказ НКО от 10.1.40, вводивший в действие "наставление по учету и отчетности в Красной Армии", цит. по М.Коломиец, М.Свирин, "Еще раз о 'бетешках'", Танкомастер, 1-99.

Итак, в 4 категории имущество в ремонте на заводах промышленности и рембазах НКО было 2 видов: 1) числившееся на учете в части, откуда отправлено, при этом указывалось в знаменателе отчетности,
2) числившееся на обезличенных рембазах НКО - отдельно от округов.

По количеству следующие данные:
4 категория не в ремонте - 694,
4 категория - в ремонте, числится в части - 887,
4 категория - в ремонте, числится на обезличенных рембазах - 677.
Всего - 2258
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (10.03.2001 00:36:45)
Дата 10.03.2001 00:56:42

Re: Re:

>По-моему, Вы не совсем правы. "Танки 4 категории, отправленные для ремонта на заводы или рембазы из списка частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем".
>приказ НКО от 10.1.40, вводивший в действие "наставление по учету и отчетности в Красной Армии", цит. по М.Коломиец, М.Свирин, "Еще раз о 'бетешках'", Танкомастер, 1-99.

Здесь ситуация особенная.Танки дивизий УрВО могли находиться на заводах и числиться в округе, но при списании танков из УрВО боеготовые записали за ОрВО, а находящиеся в ремонте на заводах и рембазах - в вышеуказанную мной графу.Впоследствии в ОрВО их принимали бы уже с рембаз по отдельной процедуре.Для этого и был знаменатель в процитированном Вами наставлении: числитель - в округ, знаменатель - на рембазы.

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (09.03.2001 22:19:06)
Дата 09.03.2001 22:35:02

Re: вопрос о...

>Насколько я могу судить, это исправные Т-26 и БТ из танковых батальонов стрелковых дивизий УРВО.Кроме указанных Вами - также 3 Т-38.

Видимо, не только исправные - округ "очистили" полностью.

А часто ли БТ входили в тбн сд? Я что-то не слыхал..

>Оставшиеся в УрВО Т-37 использовались в составе рб, а про Т-27 Вы знаете.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (09.03.2001 22:35:02)
Дата 09.03.2001 22:39:51

Re: вопрос о...

>>Насколько я могу судить, это исправные Т-26 и БТ из танковых батальонов стрелковых дивизий УРВО.Кроме указанных Вами - также 3 Т-38.
>
>Видимо, не только исправные - округ "очистили" полностью.

неисправные при передаче в другую часть сначала отгружались на рембазу.

>А часто ли БТ входили в тбн сд? Я что-то не слыхал..

БТ-2 и БТ-5 иногда подменяли недостающие Т-26.

С уважением, Глеб Бараев