От Константин Федченко
К tevolga
Дата 10.06.2004 10:39:52
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Подведу итоги

>Ранение-без сознания, плен, лагерь, вербовка в РОА(при отсутствии кровной клятвы:-)- для всех она нереальна), фронт, обратная перебежка(без ценных сведений или языка) или дизертирство из РОА и отсидка в пражском подвале.
>Получается что это власовец, и его надо в лагерь. А после войны ему 3.5. года пребывания на фронте с нашей стороны - вычеркнуть.

>Нижетекущая дискуссия полностью отвергает следующий путь возвращения на Родину.

Итак, описанный субъект - может вернуться на Родину. Если повезет и не будет уничтожен в порядке самосуда обнаружившими его бойцами - попадет в руки правосудия. Понесет заслуженное наказание. Если кроме сдачи в плен, измены присяге, и принятия присяги противника за ним грехов нет - отделается спецпоселением. Если есть - пожалте в лагерь. "Возможны варианты", связанные с несовершенством системы правосудия.
Разумеется, о восстановлении звания, наград, статуса, льгот речь может идти только в особых случаях (тот же Гиль-Родионов), но этого в данном случае не произошло (вводная фраза "без ценных сведений или языка").
Разумеется, термин "власовец" для такого субъекта вполне применим.


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 10:39:52)
Дата 10.06.2004 11:27:59

Итог значит итог:-)


>Итак, описанный субъект - может вернуться на Родину.

Дело в том что он(в этом предложении - гипотетический субъект, кстати а почему не объект?:-) ХОЧЕТ вернуться на Родину.
Нет у него другого пути - не может он бежать из лагеря т.к. за побег расстреляют половину оставшегося барака.

В вашей версии самый легкий для него способ на Родине - спецпоселение.
В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна. Во всех иных минимум "пять по рогам":-)

Вы не отреагировали фразу о том, что в статейке герой(в смысле персонаж) пострадал за точку в допросе. Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста. Никакого отношения к "предал"-"не предал".
Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (10.06.2004 11:27:59)
Дата 10.06.2004 12:53:55

Кстати!!

>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

Раз пошла такая пьянка - можно отправить дело на доследование, рассмотреть в Военной коллегии Верховного суда "по существу" (а не по неверной процессуальной процедуре), приговорить по всем юридическим нормам, и за давностью лет - помиловать. По катарской схеме, так сказать.


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 12:53:55)
Дата 10.06.2004 14:50:50

Re: Кстати!!

>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.
>
>Раз пошла такая пьянка - можно отправить дело на доследование, рассмотреть в Военной коллегии Верховного суда "по существу" (а не по неверной процессуальной процедуре), приговорить по всем юридическим нормам, и за давностью лет - помиловать. По катарской схеме, так сказать.

Я понял статью так что особист намеренно поставил точку именно там где хотел.

Если действовать кстати по Катарской схеме и Вашей:-) то (поверив конечно СМИ, что эти люди из службы) их по возвращении на Родину сажать надо - за разглашение тайны принадлежности к службе(нарушение присяги).

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (10.06.2004 11:27:59)
Дата 10.06.2004 11:46:31

Re: Итог значит...

>>Итак, описанный субъект - может вернуться на Родину.
>
>Дело в том что он(в этом предложении - гипотетический субъект, кстати а почему не объект?:-) ХОЧЕТ вернуться на Родину.
>Нет у него другого пути - не может он бежать из лагеря т.к. за побег расстреляют половину оставшегося барака.

>В вашей версии самый легкий для него способ на Родине - спецпоселение.

Не способ, а исход. Да и улучшить исход дела можно было (для описанного человека -хотя бы прийти с повинной в Особый Отдел пражской комендатуры, приведя в качестве свидетеля защиты командира чешского партизанского отряда).

>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.

Опять Вы передергиваете.

>Во всех иных минимум "пять по рогам":-)

А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

>Вы не отреагировали фразу о том, что в статейке герой(в смысле персонаж) пострадал за точку в допросе.

отреагировал, вы просто не заметили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/807627.htm
"Не только из-за точки. Обстоятельства пленения - лишь эпизод обвинения. В деле, судя по тексту статьи, присутствовали и еще эпизоды. Принял присягу в РОА (добровольно, не по принуждению). Участвовал в боях против Одерского плацдарма. Не явился с повинной при вступлении советских войск в Прагу."

>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.

Неверно.

>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

Ну так окажите поддержку.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 11:46:31)
Дата 10.06.2004 12:42:37

Re: Итог значит...


>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.
>
>Опять Вы передергиваете.

Слово опять меня немного раздражете:-) Ну да ладно:-))
Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?

>>Во всех иных минимум "пять по рогам":-)
>
>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.

>>Вы не отреагировали фразу о том, что в статейке герой(в смысле персонаж) пострадал за точку в допросе.
>
>отреагировал, вы просто не заметили:

Прошу прощения - временнАя несинхронизация;-))

>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.
>
>Неверно.

А пояснить что именно неверно?;-)

>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.
>
>Ну так окажите поддержку.

Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Предлагаю где-нибудь в одном месте(ветке) беседовать:-))
От Константин Федченко
К tevolga (10.06.2004 12:42:37)
Дата 10.06.2004 12:49:42

Re: Итог значит...

>>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.

>>Опять Вы передергиваете.

>Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?

Вы действительно полагаете, что 1) "перейти линию фронта с вражеским фельдмаршалом под мышкой"
и
2) "в зоне советской военной администрации прибыть в комендатуру с местным жителем, действовавшем в партизанском отряде на советской стороне"
- это два очень близких, похожих, равно выполнимых действия?

>>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

>Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.

... а дальше? какой приговор будет Вами предложен?

>>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.

>>Неверно.

>А пояснить что именно неверно?;-)

Я уже сказал - дело не в личности особиста ("точке в протоколе"), а в совокупности деяний.

>>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

>>Ну так окажите поддержку.

>Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))

Это уже Вам выбирать.

>Предлагаю где-нибудь в одном месте(ветке) беседовать:-))

Пожалуйста. Этот хвост - покороче, наверное, удобнее.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 12:49:42)
Дата 10.06.2004 14:44:37

Re: Итог значит...

>>>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.
>
>>>Опять Вы передергиваете.
>
>>Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?
>
>Вы действительно полагаете, что 1) "перейти линию фронта с вражеским фельдмаршалом под мышкой"
>и
>2) "в зоне советской военной администрации прибыть в комендатуру с местным жителем, действовавшем в партизанском отряде на советской стороне"
> - это два очень близких, похожих, равно выполнимых действия?

Вы значение слова "терминальный" знаете?
Я ведь именно его употребил. Вы же меня обвиняете в передергивании.
Имелось ввиду что надо совершить геройские действия. Маршал же практически автоматом зачет:-))
А чеха Вашего еще проверять и проверять:-)

>>>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?
>
>>Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.
>
>... а дальше? какой приговор будет Вами предложен?

Приговор в юридическом смысле? Так уже сказал - невиновен.

А далее то, что положено было в тот момент?
Если подлежал мобилизации, то винтовку в руки и в маршевую роту на пополнение. Если уже демобилизация, то проездные документы...

>>>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.
>
>>>Неверно.
>
>>А пояснить что именно неверно?;-)
>
>Я уже сказал - дело не в личности особиста ("точке в протоколе"), а в совокупности деяний.

Согласен, но почему тогда происходят реабилитации?:-)
Изменяется совокупность деяний или выясняется что дело все-таки в личноcти особиста?

>>>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.
>
>>>Ну так окажите поддержку.
>
>>Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))
>
>Это уже Вам выбирать.

Я с Вами советуюсь. Может Вы поддержите:-)

C уважением к сообществу.