От Константин Федченко
К tevolga
Дата 10.06.2004 11:46:31
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Итог значит...

>>Итак, описанный субъект - может вернуться на Родину.
>
>Дело в том что он(в этом предложении - гипотетический субъект, кстати а почему не объект?:-) ХОЧЕТ вернуться на Родину.
>Нет у него другого пути - не может он бежать из лагеря т.к. за побег расстреляют половину оставшегося барака.

>В вашей версии самый легкий для него способ на Родине - спецпоселение.

Не способ, а исход. Да и улучшить исход дела можно было (для описанного человека -хотя бы прийти с повинной в Особый Отдел пражской комендатуры, приведя в качестве свидетеля защиты командира чешского партизанского отряда).

>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.

Опять Вы передергиваете.

>Во всех иных минимум "пять по рогам":-)

А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

>Вы не отреагировали фразу о том, что в статейке герой(в смысле персонаж) пострадал за точку в допросе.

отреагировал, вы просто не заметили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/807627.htm
"Не только из-за точки. Обстоятельства пленения - лишь эпизод обвинения. В деле, судя по тексту статьи, присутствовали и еще эпизоды. Принял присягу в РОА (добровольно, не по принуждению). Участвовал в боях против Одерского плацдарма. Не явился с повинной при вступлении советских войск в Прагу."

>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.

Неверно.

>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

Ну так окажите поддержку.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 11:46:31)
Дата 10.06.2004 12:42:37

Re: Итог значит...


>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.
>
>Опять Вы передергиваете.

Слово опять меня немного раздражете:-) Ну да ладно:-))
Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?

>>Во всех иных минимум "пять по рогам":-)
>
>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.

>>Вы не отреагировали фразу о том, что в статейке герой(в смысле персонаж) пострадал за точку в допросе.
>
>отреагировал, вы просто не заметили:

Прошу прощения - временнАя несинхронизация;-))

>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.
>
>Неверно.

А пояснить что именно неверно?;-)

>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.
>
>Ну так окажите поддержку.

Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Предлагаю где-нибудь в одном месте(ветке) беседовать:-))
От Константин Федченко
К tevolga (10.06.2004 12:42:37)
Дата 10.06.2004 12:49:42

Re: Итог значит...

>>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.

>>Опять Вы передергиваете.

>Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?

Вы действительно полагаете, что 1) "перейти линию фронта с вражеским фельдмаршалом под мышкой"
и
2) "в зоне советской военной администрации прибыть в комендатуру с местным жителем, действовавшем в партизанском отряде на советской стороне"
- это два очень близких, похожих, равно выполнимых действия?

>>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?

>Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.

... а дальше? какой приговор будет Вами предложен?

>>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.

>>Неверно.

>А пояснить что именно неверно?;-)

Я уже сказал - дело не в личности особиста ("точке в протоколе"), а в совокупности деяний.

>>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.

>>Ну так окажите поддержку.

>Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))

Это уже Вам выбирать.

>Предлагаю где-нибудь в одном месте(ветке) беседовать:-))

Пожалуйста. Этот хвост - покороче, наверное, удобнее.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.06.2004 12:49:42)
Дата 10.06.2004 14:44:37

Re: Итог значит...

>>>>В терминальной стадии или не попадайся в плен или тащи из плена Манштейна.
>
>>>Опять Вы передергиваете.
>
>>Чем же мой приер про Манштейна передергивание Вашего с командиром чешским или немцем Андрея Соколова?
>
>Вы действительно полагаете, что 1) "перейти линию фронта с вражеским фельдмаршалом под мышкой"
>и
>2) "в зоне советской военной администрации прибыть в комендатуру с местным жителем, действовавшем в партизанском отряде на советской стороне"
> - это два очень близких, похожих, равно выполнимых действия?

Вы значение слова "терминальный" знаете?
Я ведь именно его употребил. Вы же меня обвиняете в передергивании.
Имелось ввиду что надо совершить геройские действия. Маршал же практически автоматом зачет:-))
А чеха Вашего еще проверять и проверять:-)

>>>А что бы Вы предложили? Ну вот (в Вашем стиле) как бы Вы поступили, будучи председателем трибунала, рассматривающего дело гражданина Будынчука?
>
>>Не знаю. Опыта у меня не было трибунальствовать, но сокрее всего, памятуя что попал-то он в плен уже в 45 а до этого воевал(вроде и медали есть) поверил бы.
>
>... а дальше? какой приговор будет Вами предложен?

Приговор в юридическом смысле? Так уже сказал - невиновен.

А далее то, что положено было в тот момент?
Если подлежал мобилизации, то винтовку в руки и в маршевую роту на пополнение. Если уже демобилизация, то проездные документы...

>>>>Т.е. речь идет не о системе фильтрации и наказания, а о личности особиста.
>
>>>Неверно.
>
>>А пояснить что именно неверно?;-)
>
>Я уже сказал - дело не в личности особиста ("точке в протоколе"), а в совокупности деяний.

Согласен, но почему тогда происходят реабилитации?:-)
Изменяется совокупность деяний или выясняется что дело все-таки в личноcти особиста?

>>>>Более того - героя(в смысле персонажа) реабилитировали, т.е. надо бы и награды вернуть - он же невиновен получается.
>
>>>Ну так окажите поддержку.
>
>>Это как? Вы мне предлагаете подписать письмо Путину в его защиту:-))
>
>Это уже Вам выбирать.

Я с Вами советуюсь. Может Вы поддержите:-)

C уважением к сообществу.