ВИФ2 NE : Ветка : Первый клон человека появится в Израиле

От	Цефа
К	All
Дата	11.03.2001 09:11:36
Рубрики	Прочее; Байки; Евреи и Израиль;

Первый клон человека появится в Израиле

"Германский еженедельник Der Spiegel в выпуске от 10 марта сообщил сенсационную новость: первый клонированный человек появится на свет в Святой Земле в течение ближайших двух лет. Знаменитый итальянский гинеколог Северино Антинори, "отец" знаменитой овечки Долли, заявил о том, что проект, финансируемый израильской компанией "Авклон", будет завершен в течение двух лет. Группа Антинори работает в лаборатории, расположенной на одной из вилл в израильском курортном городке Кейсария."

Полный текст:
http://www.mignews.com/news/Science/world/clon1103.html

Прикол однако в том, что клонирование в Израиле оказывается запрещено законом...

От	М.Свирин
К	Цефа (11.03.2001 09:11:36)
Дата	11.03.2001 17:54:26

От Даны-Интернейшнл? :) (-)

От	Андю
К	М.Свирин (11.03.2001 17:54:26)
Дата	12.03.2001 01:06:40

:)))) Понравилась/-лся ? Я тоже долго плевался, как узнал ;))) (-)

От	М.Свирин
К	Андю (12.03.2001 01:06:40)
Дата	12.03.2001 05:30:18

С чего? Просто это сегодня ой какая звязда и детишек сильно хочет, а НИЗЗЯ! :) (-)

От	Андю
К	М.Свирин (12.03.2001 05:30:18)
Дата	12.03.2001 10:35:14

Офф-топ, конечно, но так и чешется сказать -- И СЛАВА БОГУ! (-)

От	Рыжий Лис.
К	Цефа (11.03.2001 09:11:36)
Дата	11.03.2001 09:23:27

Думаете, он отметится в военной истории человечества? ;-)

Наклонирует Израиль солдат и пойдет завоевывать Ближний и не очень Восток;-)

От	Цефа
К	Рыжий Лис. (11.03.2001 09:23:27)
Дата	11.03.2001 09:34:48

Re: Я знаю ? Чем черт не шутит :-) (+)

>Наклонирует Израиль солдат и пойдет завоевывать Ближний и не очень Восток;-)
Рубрики я постарался как можно более подходящие... Если администрации не понравится, она всегда может убрать.
Хотя клонирование могло бы решить нашу демографическую проблему :-)
Можно будет наклонировать армию каких-нибудь Хар-Ционов... и натравить их на соседей. Веселая фантазия :-)

От	И. Кошкин
К	Цефа (11.03.2001 09:34:48)
Дата	11.03.2001 13:09:24

Насколько я знаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Наклонирует Израиль солдат и пойдет завоевывать Ближний и не очень Восток;-)
>Рубрики я постарался как можно более подходящие... Если администрации не понравится, она всегда может убрать.
>Хотя клонирование могло бы решить нашу демографическую проблему :-)
>Можно будет наклонировать армию каких-нибудь Хар-Ционов... и натравить их на соседей. Веселая фантазия :-)

Клонирование сейчас - это формирование оплодотворенной яйцеклетки с использованием генома конкретного человека, выделенного из его клеток. Оная яйцеклетка помещается в матку ДОНОРА, коя потом вынашивает плод. Фабрика из "Шестого дня", которая судя по всему произвела на тебя такое впечатление :)))) не более чем фантастика. То есть все опять же упирается в баб, которые должны сперва выносить человека, а потом родить, и так желательер бы раз пять. Насколько я понял, именно с этим в Израиле и напряженка :(((

Это все по дилетантски, нехай корифеи биологии меня поправят.

С уважением,
И. Кошкин

От	astronavt
К	И. Кошкин (11.03.2001 13:09:24)
Дата	11.03.2001 19:59:49

Re: Насколько я

>Клонирование сейчас - это формирование оплодотворенной яйцеклетки с использованием генома конкретного человека, выделенного из его клеток. Оная яйцеклетка помещается в матку ДОНОРА, коя потом вынашивает плод. Фабрика из "Шестого дня", которая судя по всему произвела на тебя такое впечатление :)))) не более чем фантастика. То есть все опять же упирается в баб, которые должны сперва выносить человека, а потом родить, и так желательер бы раз пять. Насколько я понял, именно с этим в Израиле и напряженка :(((
------------------------------
А что будет если такую яйцеклетку
поместить например в корову или другое какое подходящее животное? Вот Вам уже и фабрика, а точнее ферма

От	Саня
К	astronavt (11.03.2001 19:59:49)
Дата	11.03.2001 20:11:11

Re: Насколько я

>А что будет если такую яйцеклетку
>поместить например в корову или другое какое подходящее животное? Вот Вам уже и фабрика, а точнее ферма

Ничего не будет. Тканевая несовместимость будет прежде всего :)

С уважением
С

От	reinis
К	Саня (11.03.2001 20:11:11)
Дата	12.03.2001 10:45:04

Nu

тeпeрь ужe довольно много нeдeль можно вырaшыивaть eмбрионa внeмaточно. Taк что думaю лeт чeрeз дeзять жeншцины точно нeбудут нужны.

рeинис

>>А что будет если такую яйцеклетку
>>поместить например в корову или другое какое подходящее животное? Вот Вам уже и фабрика, а точнее ферма
>
>Ничего не будет. Тканевая несовместимость будет прежде всего :)

>С уважением
>С

От	Кирасир
К	reinis (12.03.2001 10:45:04)
Дата	13.03.2001 02:08:28

Ну, это вы, батенька, Буджолд начитались, (+)

Приветствую всех!
>тeпeрь ужe довольно много нeдeль можно вырaшыивaть eмбрионa внeмaточно. Taк что думaю лeт чeрeз дeзять жeншцины точно нeбудут нужны.

"Сагу о Майлзе ФорКосигане" :о)) До этого как до Луны, причем на карачках и задом наперед...

>рeинис

>>>А что будет если такую яйцеклетку
>>>поместить например в корову или другое какое подходящее животное? Вот Вам уже и фабрика, а точнее ферма
>>
>>Ничего не будет. Тканевая несовместимость будет прежде всего :)
>
>>С уважением
>>С
WBR Андрей aka Kirasir

От	astronavt
К	Саня (11.03.2001 20:11:11)
Дата	11.03.2001 21:01:24

Re: Насколько я

>Ничего не будет. Тканевая несовместимость будет прежде всего :)
-------------------
Но ведь пытаются же генетически модифицировать животных (свиней),
чтобы уменьшить несовместимость.
Для нужд трансплантации пока
правда, но если это получится, может
и всё остальное станет реальным.

С уважением

От	Саня
К	astronavt (11.03.2001 21:01:24)
Дата	11.03.2001 21:35:04

Нет. Это, увы, чушь (-)

От	Кирасир
К	И. Кошкин (11.03.2001 13:09:24)
Дата	11.03.2001 14:08:30

Вы, конечно, правы...(+)

Приветствую всех!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Наклонирует Израиль солдат и пойдет завоевывать Ближний и не очень Восток;-)
>>Рубрики я постарался как можно более подходящие... Если администрации не понравится, она всегда может убрать.
>>Хотя клонирование могло бы решить нашу демографическую проблему :-)
>>Можно будет наклонировать армию каких-нибудь Хар-Ционов... и натравить их на соседей. Веселая фантазия :-)
>
>Клонирование сейчас - это формирование оплодотворенной яйцеклетки с использованием генома конкретного человека, выделенного из его клеток. Оная яйцеклетка помещается в матку ДОНОРА, коя потом вынашивает плод. Фабрика из "Шестого дня", которая судя по всему произвела на тебя такое впечатление :)))) не более чем фантастика. То есть все опять же упирается в баб, которые должны сперва выносить человека, а потом родить, и так желательер бы раз пять. Насколько я понял, именно с этим в Израиле и напряженка :(((

>Это все по дилетантски, нехай корифеи биологии меня поправят.

>С уважением,
>И. Кошкин

- "клонирование человека" никакого практического значения в ближайшее время иметь не будет. А вот клонирование тканей и органов - это совсем другой вопрос, и, вполне возможно, в ближайшее время в этой области произойдет прорыв, который произведет переворот в хирургии, в том числе и в военной. Возможность выращивать из собственных клеток больного транспланты - это более чем серьезно. Особенно при ожоговых поражениях...
WBR Андрей aka Kirasir

От	Юрий Лямин
К	Кирасир (11.03.2001 14:08:30)
Дата	11.03.2001 15:25:09

Главное в клонировании -это обеспечение быстрого размножения....

генетически модифицированный организмов. Клонирование человека, станет необходимым я думаю лет через 5-10, когда будет полностью расшифрован геном человека и можно будет нормально работать с человеческим генетическим материалом, изменяя его в нужную сторону. И вот уже полученных таким образом генетически измененных людей, нужно будет клорнировать для обеспечения как можно большего распрострнения закрепленных в них свойств.
Еще одним фактором является обеспечение надежносьти клонирования, чтобы ребенок получался хотя бы в 1й из нескольких яйцеклеток.
Только после этого можно будет говорить о нормальном военном использовании клонирования, создав людей с большими способностями к ведению боевых действий и т.п. Как я уже выше написал, это наверное будет возможно лет через 5 , скорее даже 10.

От	Саня
К	Кирасир (11.03.2001 14:08:30)
Дата	11.03.2001 14:31:00

Только

чёрта с два это произойдёт в ближайшее время. Выращивание какой-либо ткани и её дифференцировка в пробирке - пока абсолютная утопия. Дифференцированные клетки не делятся, правильно их дифференцироват пока не выходит, а недифференцированные делящиеся клетки это, знаете ли, опухоль...

С уважением
С

От	Кирасир
К	Саня (11.03.2001 14:31:00)
Дата	11.03.2001 14:51:46

И все же реальный толк вижу только на этом направлении (+)

Приветствую всех!
>чёрта с два это произойдёт в ближайшее время. Выращивание какой-либо ткани и её дифференцировка в пробирке - пока абсолютная утопия. Дифференцированные клетки не делятся, правильно их дифференцироват пока не выходит, а недифференцированные делящиеся клетки это, знаете ли, опухоль...
И вы, конечно, опять же правы... Хотя вроде бы уже сейчас есть методики применеия тканевых культур для создания временных покровов при лечении тяжелых ожогов. И, насколько я слышал от однокурсников в этом направлении работающих, все же прогресса ждать можно. Ну а клонирование целиковых организмов путем помещения соматического ядра в яйцеклетку с последующим вынашиванием лучше оставить животноводам.

>С уважением
>С
WBR Андрей aka Kirasir

От	Саня
К	Кирасир (11.03.2001 14:51:46)
Дата	11.03.2001 15:06:48

Да, верно, только не скоро. (+)

>И вы, конечно, опять же правы... Хотя вроде бы уже сейчас есть методики применеия тканевых культур для создания временных покровов при лечении тяжелых ожогов.
Фибробласты это из немногих клеток, что можно заставить расти некоторое время с добавлением факторов роста без риска получить трансформацию. Отсюда и возможность использования.

С уважением
С

От	Цефа
К	И. Кошкин (11.03.2001 13:09:24)
Дата	11.03.2001 13:14:10

Re: Насколько я

>Это все по дилетантски, нехай корифеи биологии меня поправят.
Да насколько я понимаю (хотя тоже далек от билогии), всё так и есть. Все равно нужна женщина чтобы вынашивать клона. Ну так что, нельзя уже и помечтать ?! :-((
:-))

От	Саня
К	Цефа (11.03.2001 13:14:10)
Дата	11.03.2001 13:33:08

Re: Насколько я

понимаю в Израиле и без клонирования с биотехнологией всё Ок. Зачем увеличивать количество сущностей. Вам Меира Вильчека и Михаэля Села что ли не хватает :)

С уважением
С

От	И. Кошкин
К	Цефа (11.03.2001 13:14:10)
Дата	11.03.2001 13:29:03

Ну ты сам понюхай...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это все по дилетантски, нехай корифеи биологии меня поправят.
>Да насколько я понимаю (хотя тоже далек от билогии), всё так и есть. Все равно нужна женщина чтобы вынашивать клона. Ну так что, нельзя уже и помечтать ?! :-((
>:-))

Неужели не чувствуешь ничего такого нехорошего от идеи неограниченного клонирования людей на фабриках, Да самое простое: каков будет их статус? Как отбирать генетический материал? Зачем человечеству фантастические кошмарики?

С уважением,
И. Кошкин

От	Kadet
К	И. Кошкин (11.03.2001 13:29:03)
Дата	11.03.2001 23:57:01

Re: Ну ты

>Неужели не чувствуешь ничего такого нехорошего от идеи неограниченного клонирования людей на фабриках, Да самое простое: каков будет их статус? Как отбирать генетический материал? Зачем человечеству фантастические кошмарики?

>С уважением,
>И. Кошкин

Дa кому оно нaдо? Солдaт производить нaтурaльным способом дeшeвлe и прощe.

С увaжeдниeм

От	Цефа
К	И. Кошкин (11.03.2001 13:29:03)
Дата	11.03.2001 13:38:52

Ну это уже явно не в тему :-)

А то щас придет Новик и обрежет нас - а мне лично одного раза хватает :-)

От	Ingvar
К	Цефа (11.03.2001 09:34:48)
Дата	11.03.2001 09:38:56

Re: Я знаю...

>Хотя клонирование могло бы решить нашу демографическую проблему :-)

А что, действительно есть демографическая проблема? А сколько сейчас население Израиля?

От	Цефа
К	Ingvar (11.03.2001 09:38:56)
Дата	11.03.2001 12:05:06

Re: Я знаю...

>А что, действительно есть демографическая проблема? А сколько сейчас население Израиля?
Конечно есть, очень серьёзная демографическая проблема. Даже целых две - во-первых, арабское население внутри Израиля (всего в Израиле по последней переписи 6.2 миллиона человек, из них около миллиона арабов) растет быстрее еврейского. Во-вторых, палестинское население тоже растет (их никто точно не считает, но примерно миллиона два с половиной), и лет через 30 (да, как ни невероятно это звучит) их будет значительно больше чем израильтян.

От	ash
К	Цефа (11.03.2001 12:05:06)
Дата	12.03.2001 08:29:17

Re: еврейская рождаемость в Израиле

>>А что, действительно есть демографическая проблема? А сколько сейчас население Израиля?
>Конечно есть, очень серьёзная демографическая проблема. Даже целых две - во-первых, арабское население внутри Израиля (всего в Израиле по последней переписи 6.2 миллиона человек, из них около миллиона арабов) растет быстрее еврейского. Во-вторых, палестинское население тоже растет (их никто точно не считает, но примерно миллиона два с половиной), и лет через 30 (да, как ни невероятно это звучит) их будет значительно больше чем израильтян.

Приветствую!
Все в мире относительно. Демографические
проблемы еврейского Израиля были бы признаны демографическим взрывом, допустим,в России. В религиозных еврейских
семьях, как норма -6-10 детей, в светских
еврейских семьях Израиля, как правило, не
менее 3 детей. Даже в семьях репатриантов
из России, где традиционно низкая рождаемость, по приезде в Израиль имеется
тенденция к увеличению рождаемости, приближающаяся к средним израильским показателям
С уважением,
ash

От	Цефа
К	ash (12.03.2001 08:29:17)
Дата	12.03.2001 10:48:17

Re: мало ли как там в других местах

Мы не на Россию должны равнятся, а на своих ближайших соседей. А чем бы оно у кого-то другого считалось - это представляет только академический интерес... да и то, не очень :-)

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (12.03.2001 10:48:17)
Дата	12.03.2001 11:45:27

Справедливо (-)

От	FVL1~01
К	Цефа (11.03.2001 09:34:48)
Дата	11.03.2001 09:36:31

Увы вам, арабы кат быстро клонируются более естественным путем. (-)

От	Коля-02
К	FVL1~01 (11.03.2001 09:36:31)
Дата	11.03.2001 14:47:38

Знатокам мусульманства : почему у арабов такая рождаемость?

В принципе и христианство, и иудаизм стоят на позиции неограниченного роста населения, но почему-то практический эффект это приносит только среди мусульман (рождаемость резко упала в Лат.Америке, в католической Италии даже, кажется, спад населения произошел, хотя вера там вряд ли ниже, чем в арабских странах)

С уважением, Николай.

От	FVL1~01
К	Коля-02 (11.03.2001 14:47:38)
Дата	12.03.2001 00:57:04

А они не говорят о рождаемости и уровне ее- а делают, вот и все. (-)

От	Гришa
К	Коля-02 (11.03.2001 14:47:38)
Дата	11.03.2001 22:20:16

Рождaeмость обрaтно пропорциaнaльнa уровню жизни. (-)

От	Олег К
К	Гришa (11.03.2001 22:20:16)
Дата	11.03.2001 23:09:27

Очень справедливый закон.

Пожил сам - дайпожить и другим.
Белые американцы - латиносам.
Евреи - арабам.
Русские надо понимать - чеченам и азербайджанцам.

Только вот я насчет нашего уровня жизни недопонял?

От	Vorobey
К	Олег К (11.03.2001 23:09:27)
Дата	12.03.2001 18:04:54

Re: Очень справедливый...

>Пожил сам - дайпожить и другим.
>Белые американцы - латиносам.
>Евреи - арабам.
>Русские надо понимать - чеченам и азербайджанцам.

>Только вот я насчет нашего уровня жизни недопонял?

Есть гипотеза, что дело не в уровне жизни, а в уровне урбанизации = плотности населения. Как мне кажется, эта гипотеза соответсвует фактам несколько лучше. Обычно урбанизация сопровождается повышением уровня жизни, поэтому кажется, что "чем лучше живут, тем меньше детей". Но в тех случаях, когда урбанизация высокая, а уровень жизни низкий, рождаемость не спешит вырасти.

Кроме того, рождаемость имеет инерцию. После переселения в города, у людей еще несколько поколений сохраняется более высокая рождаемость, чем у "коренных" горожан.

Плюс на все это накладываются национальные особенности, традиции, религия. У народа, у которого рождаемость изначально была высокой, при урбанизации она снизится относительно, но абсолютно все равно может быть выше, чем у народа с изначально низкой рождаемостью.

От	RS116
К	Коля-02 (11.03.2001 14:47:38)
Дата	11.03.2001 19:10:10

А ответ ужасно прост и ответ единственный :-))(Высоцкий)(+)

>В принципе и христианство, и иудаизм стоят на позиции неограниченного роста населения, но почему-то практический эффект это приносит только среди мусульман (рождаемость резко упала в Лат.Америке, в католической Италии даже, кажется, спад населения произошел, хотя вера там вряд ли ниже, чем в арабских странах)
*****************************************
ФЕМИНИЗьМ батенька, как ни кощунственно это звучит.
Заранее оговариваюсь - я не собираюсь осуждать, или оправдывать это явление,
моя цель - лишь проанализировать его последствия.
В мусульманских странах сохранилось подчиненное положение женщины, примерно аналогичное тому, которое существовало в христианских странах лет 200 тому назад.
Круг обязанностей женщины ограничен домашним хозяйством и деторождением.
В так называемых цивмлизованных странах женщина вышла из рамок семьи и стала карьероориентированной, а длительные перерывы связанные с деторождением , естетственно, мешают карьере и профессиональному росту.
Потому в семьях где женщина, например, имеет высшее образование и работает по специальности редко больше 2 детей.
Интересен пример Израиля.
В светских семьях где отношения в семье ближе к общеевропейским рождемость низкая,
в семьях ортодосков где роль женщины определяется религиозными заветами 400 - 1000 летней давности число детей сопоставимо с мусульманским.

От	Олег К
К	Коля-02 (11.03.2001 14:47:38)
Дата	11.03.2001 18:01:05

Re: Знатокам мусульманства...

От	Kadet
К	Олег К (11.03.2001 18:01:05)
Дата	11.03.2001 23:58:46

Re: Знатокам мусульманства...

>Кстати штаты сейчас заселяют в основном латиносы. Обянить почему они так называются :)

Дa? Я кaк-то нe зaмeтил. Kaкиe имeнно штaты они в основном зaсeляют?

От	SerP-M
К	Kadet (11.03.2001 23:58:46)
Дата	12.03.2001 01:19:44

CNN уполномочен заявить ... (+)

Привет!

А вернее, он уже заявил не далее как 2 дня назад: по резульатам последней переписи (2000 года), количество испаноговорящих американцев увеличилось ЗА 10 ЛЕТ НА 60% (!!!!) (ИМХО, в основном все же иммиграция) И ДОСТИГЛО 12,5% ОТ ОБЩЕГО НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ США. Таким образом, "латиносы" сравнялись с черными по проценту населения. Учитывая темпы - черным "не светит" в дальнейшем (наверно - как и белым).
Сергей М.

От	Kadet
К	SerP-M (12.03.2001 01:19:44)
Дата	12.03.2001 06:43:02

Re: CNN уполномочен

>Привет!

>А вернее, он уже заявил не далее как 2 дня назад: по резульатам последней переписи (2000 года), количество испаноговорящих американцев увеличилось ЗА 10 ЛЕТ НА 60% (!!!!) (ИМХО, в основном все же иммиграция) И ДОСТИГЛО 12,5% ОТ ОБЩЕГО НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ США. Таким образом, "латиносы" сравнялись с черными по проценту населения. Учитывая темпы - черным "не светит" в дальнейшем (наверно - как и белым).
>Сергей М.

Причин к нeудовольствию нe вижу. Рaботaют? Рaботaют. Нaлоги плaтят? Нe мeньшe чeм остaльныe. В aрмии служaт? См. нaлоги. Taк в чeм проблeмa?

От	RS116
К	Kadet (12.03.2001 06:43:02)
Дата	12.03.2001 19:34:08

Пролетая мимо 25 етажа 30 етажного дома... (+)

>Причин к неудовольствию не вижу. Работают? Работают.
*****************************************************
а)Кто работает, а кто нет. Неплохо бы сравнить процент работающих к работоспособному населению у белых и черных.
б)Кроме того как работают и где ?
По краиней мере у меня впечатление , что большая часть должностей в системе соцобеспечения и госучреждениях Нью Иорка - синекуры , созданные специально для черных и занимаемые ими, где они, не имея особой квалификации, могут делать вид что работают, получая твердую гос зарплату.
Ето же относится к бесчисленным секюрити и.т.д

Результат етого может быть только один - снижение еффективности работы госучреждений , и в финале всего госаппарата в целом.

в)Далее, постоянные процессы, где черные раздевают крупнейшие американские компании только по тому что процент черных в руководстве ниже чем в среднем по стране, приведет к тому что компании будут нести постоянные потери вплоть до разорения в результате етих процессов, либо к тому что на руководящие должности в етих компаниях начнут брать по расовому признаку, а не по деловым качествам.
Любой из етих двух возможных вариантов приведет к падению еффективности американского крупного бизнеса.

>Налоги платят? Не меньше чем остальные.
***********************************************
Кто платит , а кто и на велфере сидит в том числе и многодетные молодые мамаши, у которых мужики бездельничают.
Они потому и ненавидят русских стариков, что последние тоже подают на пособия и тем самым как бы посягнули на их "исконный" кусок хлеба.
А результат прост богатый белый ( у которого 1-2 ребенка) из своих налогов оплачивает многодетную черную мамашу, у которой 8 детей.
"А в остальном прекрасная маркиза ,все хорошо,все хорошо .." ( Л.Утесов )

От	Kadet
К	RS116 (12.03.2001 19:34:08)
Дата	13.03.2001 01:17:57

Re: Пролетая мимо

>>Причин к неудовольствию не вижу. Работают? Работают.
>*****************************************************
>а)Кто работает, а кто нет. Неплохо бы сравнить процент работающих к работоспособному населению у белых и черных.
>б)Кроме того как работают и где ?
>По краиней мере у меня впечатление , что большая часть должностей в системе соцобеспечения и госучреждениях Нью Иорка - синекуры , созданные специально для черных и занимаемые ими, где они, не имея особой квалификации, могут делать вид что работают, получая твердую гос зарплату.
>Ето же относится к бесчисленным секюрити и.т.д

>Результат етого может быть только один - снижение еффективности работы госучреждений , и в финале всего госаппарата в целом.

>в)Далее, постоянные процессы, где черные раздевают крупнейшие американские компании только по тому что процент черных в руководстве ниже чем в среднем по стране, приведет к тому что компании будут нести постоянные потери вплоть до разорения в результате етих процессов, либо к тому что на руководящие должности в етих компаниях начнут брать по расовому признаку, а не по деловым качествам.
>Любой из етих двух возможных вариантов приведет к падению еффективности американского крупного бизнеса.

>>Налоги платят? Не меньше чем остальные.
>***********************************************
>Кто платит , а кто и на велфере сидит в том числе и многодетные молодые мамаши, у которых мужики бездельничают.
>Они потому и ненавидят русских стариков, что последние тоже подают на пособия и тем самым как бы посягнули на их "исконный" кусок хлеба.
>А результат прост богатый белый ( у которого 1-2 ребенка) из своих налогов оплачивает многодетную черную мамашу, у которой 8 детей.
>"А в остальном прекрасная маркиза ,все хорошо,все хорошо .." ( Л.Утесов )

Вот только нeплохо бы достaть цифры вeлфeрщиков, и количeство дeнeг котороe им идeт. Нa фонe остaльного бюджeтa, оно блeкнeт. И количeство многодeтных мaмaш нa вeлфeрe. A тaк жe процeнт русских в Нью Й оркe, нaпримeр, получaющих вeлфeр, интeрeсно срaвнить с процeнтом чeрных.

От	Siberiаn
К	Kadet (12.03.2001 06:43:02)
Дата	12.03.2001 12:16:29

Проблем нет

>>Привет!
>
>>А вернее, он уже заявил не далее как 2 дня назад: по резульатам последней переписи (2000 года), количество испаноговорящих американцев увеличилось ЗА 10 ЛЕТ НА 60% (!!!!) (ИМХО, в основном все же иммиграция) И ДОСТИГЛО 12,5% ОТ ОБЩЕГО НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ США. Таким образом, "латиносы" сравнялись с черными по проценту населения. Учитывая темпы - черным "не светит" в дальнейшем (наверно - как и белым).
>>Сергей М.
>
>Причин к нeудовольствию нe вижу. Рaботaют? Рaботaют. Нaлоги плaтят? Нe мeньшe чeм остaльныe. В aрмии служaт? См. нaлоги. Taк в чeм проблeмa?
***************************************
"Дa? Я кaк-то нe зaмeтил. Kaкиe имeнно штaты они в основном зaсeляют? "

Ваши вроде слова. Вам указали, что несмотря на стаж жизни в штатах вы мало что знаете по демографической ситуации. Надо посыпать каску пеплом и понять что надо больше слушать чем делать многозначительные заявления. А то прямо наезд какой то "В чем проблемы то??".
Нету проблем.. Проблемы на самом деле у вас. Проблемы со знанием ситуации в родной, такскать, стране.

Siberian

От	Андю
К	Kadet (12.03.2001 06:43:02)
Дата	12.03.2001 10:42:42

Да ни в чем конечно :) (+)

Приветствую !

>Причин к нeудовольствию нe вижу. Рaботaют? Рaботaют. Нaлоги плaтят? Нe мeньшe чeм остaльныe. В aрмии служaт? См. нaлоги. Taк в чeм проблeмa?

Просто, лет так через ...надцать Штаты станут другой страной. Если вы воспринимаете это, как должное и неизбежное (этногенез и пр., по ув. дедушке Гумилёву), то и заботится не о чем. Тем более -- платят и служат. Да и "консомируют" наверно неплохо. Чего желать то ? :)

Просто-2, у меня на работе один дядел хочет умотать в Америку, как только арабы провозгласят на юге Франции "джамахерию" и НЕ верит, что там его ждут не меньшие проблемы. Ну да хрен с этим. Русских, слава Богу, ни судьба Америки, ни судьба Европы до такой степени заботить не должны... :)) Поверьте -- ничего личного.

Всего хорошего, Андрей.

От	Kadet
К	Андю (12.03.2001 10:42:42)
Дата	13.03.2001 01:22:46

Re: Да ни...

>Приветствую !

>>Причин к нeудовольствию нe вижу. Рaботaют? Рaботaют. Нaлоги плaтят? Нe мeньшe чeм остaльныe. В aрмии служaт? См. нaлоги. Taк в чeм проблeмa?
>
>Просто, лет так через ...надцать Штаты станут другой страной. Если вы воспринимаете это, как должное и неизбежное (этногенез и пр., по ув. дедушке Гумилёву), то и заботится не о чем. Тем более -- платят и служат. Да и "консомируют" наверно неплохо. Чего желать то ? :)

Штaты 20 лeт нaзaд другой стрaной были, a лeт 100 нaзaд посмотрeть, тaк колосaльнaя рaзницa. И ничeго. A в 19м вeкe нeмцы и нeдeрлaндцы aхaли по поводу того что всякaя ирлaндскaя швaль понaeхaлa, видитe-ли, плодятся кaк зaйцы. A потом ирлaндцaм нe нрaвилось то что мaкaронники нaлeтeли...корочe, всe нормaльно.

>Просто-2, у меня на работе один дядел хочет умотать в Америку, как только арабы провозгласят на юге Франции "джамахерию" и НЕ верит, что там его ждут не меньшие проблемы. Ну да хрен с этим. Русских, слава Богу, ни судьба Америки, ни судьба Европы до такой степени заботить не должны... :)) Поверьте -- ничего личного.

Дa нeт, что вы, я вполнe соглaсeн.

>Всего хорошего, Андрей.

С увaжeниeм

От	Андю
К	Kadet (13.03.2001 01:22:46)
Дата	13.03.2001 11:41:38

Вам виднее (+)

Приветствую !

>Штaты 20 лeт нaзaд другой стрaной были, a лeт 100 нaзaд посмотрeть, тaк колосaльнaя рaзницa. И ничeго. A в 19м вeкe нeмцы и нeдeрлaндцы aхaли по поводу того что всякaя ирлaндскaя швaль понaeхaлa, видитe-ли, плодятся кaк зaйцы. A потом ирлaндцaм нe нрaвилось то что мaкaронники нaлeтeли...корочe, всe нормaльно.

Но мне "ка-ээ-тся", что есть существенная разница между европейцами (пусть и столь разными, как ирландцы и поляки, например) и латиносами, а тем паче китайцами/неграми/арабами и т.д. Изменения могут носить не столь "незаметный" характер. Франция -- хороший пример успешного "переваривания" итальянцев, поляков, армян, русских, но, ИМХО, совершенно негодный касательно арабов. + Немаловажен "аксепт" массовости -- трудно ассимилировать многочисленных иммигрантов, живущих компактно и обособленно. ИМХО, боком выйдет и неизвестно кто кого "интегрирует". :))

Всего хорошего, Андрей.

От	СОР
К	SerP-M (12.03.2001 01:19:44)
Дата	12.03.2001 03:01:16

37 миллионов испаноговорящих в США.(-)

От	Олег К
К	Kadet (11.03.2001 23:58:46)
Дата	12.03.2001 00:41:48

Re: Знатокам мусульманства...

>>Кстати штаты сейчас заселяют в основном латиносы. Обянить почему они так называются :)
>
>Дa? Я кaк-то нe зaмeтил. Kaкиe имeнно штaты они в основном зaсeляют?

Здесь пару месяцев назад приводили забавные кривые с какого то вашго правительственного сайта. Помоему Глеб.
Был разговор про демографию. Полюбопытствуте.

От	Глеб Денисов
К	Олег К (12.03.2001 00:41:48)
Дата	12.03.2001 17:31:38

Парочка американских сайтов

>Здесь пару месяцев назад приводили забавные кривые с какого то вашго правительственного сайта. Помоему Глеб.
>Был разговор про демографию.

Ага, это я был.
Американское Бюро Переписей Населения
www.census.gov
Мой любимый научно-популярный сайт по демографии
www.prb.org
Там вроде был отдельно Израиль и Gaza Strip, я, помнится, прикололся. Там есть забавный показатель "время удвоения" doubling time, советую смотреть на него.

От	Lesha
К	Kadet (11.03.2001 23:58:46)
Дата	12.03.2001 00:07:42

Re: Знатокам мусульманства...

>>Кстати штаты сейчас заселяют в основном латиносы. Обянить почему они так называются :)
>
>Дa? Я кaк-то нe зaмeтил. Kaкиe имeнно штaты они в основном зaсeляют?

Kaлифорния. Бeлого нaсeлeния мeниe 50% ужe или чуть чуть болee 50%, нe помню точно. Остaльниe 50% всякиe niggar и лaтиносы, причeм лaтиносов большинство подaвляюсчee. Kaлифорния eто сaмый яркий примeр, вообсчe тaжe тeндeнция нaблюдaeтся во многих мeстaх но в рaзличной стeпeни.

Лeшa

От	Vorobey
К	Lesha (12.03.2001 00:07:42)
Дата	12.03.2001 18:06:45

Re: Знатокам мусульманства...

>Kaлифорния. Бeлого нaсeлeния мeниe 50% ужe или чуть чуть болee 50%, нe помню точно. Остaльниe 50% всякиe niggar и лaтиносы, причeм лaтиносов большинство подaвляюсчee. Kaлифорния eто сaмый яркий примeр, вообсчe тaжe тeндeнция нaблюдaeтся во многих мeстaх но в рaзличной стeпeни.

>Лeшa

Из личных впечатлений:
Лас Вегас, выступление пары комиков-стендапистов. Один обращается к аудитории по-испански. Второй резко одергивает: "Speak English! They are foreigners!" (Ты что, не видишь - это же иностранцы! Говори по-английски!)

В каждой шутке есть доля шутки...

От	Alexey Samsonov
К	Lesha (12.03.2001 00:07:42)
Дата	12.03.2001 14:32:19

Re: Знатокам мусульманства...

>
>Kaлифорния. Бeлого нaсeлeния мeниe 50% ужe или чуть чуть болee 50%, нe помню точно.

Похоже.

Остaльниe 50% всякиe niggar и лaтиносы, причeм лaтиносов большинство подaвляюсчee.

Не сказал бы. Азиаты (китайцы в основном) весьма заметны. Во всяком случае, на глаза попадаются никак не реже черных. Латиносов много, но они локализованы в специфических местах и потому малозаметны. Ну разве в подворотню какую ненароком свернешь:-))