От Novik
К All
Дата 08.06.2004 12:00:13
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Про оптику вопрос.

Приветствую.
Времен WWII. Какая кратность прицелов была? (У наших, у союзников, у немцев) Слышал байку, что у немцев до конца войны имели место быть 1.5 кратные прицелы. Это так, или трава? Если так, то не слишком ли мало?
От Мелхиседек
К Novik (08.06.2004 12:00:13)
Дата 08.06.2004 12:20:56

Ре: Про оптику...

>Приветствую.
>Времен ВВИИ. Какая кратность прицелов была? (У наших, у союзников, у немцев) Слышал байку, что у немцев до конца войны имели место быть 1.5 кратные прицелы. Это так, или трава? Если так, то не слишком ли мало?
Были прицелы Зф.39 с 4-кратным увеличением, потом ему на замену пришёл Зф.41 с 1,5 кратным, в 1944 появился 4-кратный прицел ЗФ.4, это модернизированный Зф.39
От FVL1~01
К Мелхиседек (08.06.2004 12:20:56)
Дата 08.06.2004 12:25:23

при этом на окуляр 4х кратного прицела МОЖНО

И снова здравствуйте
было потсавить насадку на 6 крат (например ставилась на Насхорн, с разметкой сетки до 4500м)


А на окуляр 1,5 кратного насадку, а то и панкреатический (переменный окуляр) 2,5.

Тогда получался первый в мире массовый прицел с переменным увеличением .1,5-2,5. Но линзочек и призьмочек в конструкции было зашибись. Как на нашем МС-1 где с "бронеглазом" пересолили (там было 13 переходов воздух стекло, светопропускание в районе кошмара).

Выпуск в конце войны более простого 4-х кратного прицела связан с крахом оптической пролмышленности. в 1945 ИС-2 по оптике превосходил уже Пантеры того же года комплектации.






С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (08.06.2004 12:25:23)
Дата 08.06.2004 13:35:17

Re: при этом...

Приветствую
в 1945 ИС-2 по оптике превосходил уже Пантеры того же года комплектации.

А чем превосходил?
Не видно через них нихрена.
У нас на четверке стоит 45 года с су 85
Фигня редкостная
Да и остальные перепробывали(для д25 тоже) та же песня

С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (08.06.2004 13:35:17)
Дата 08.06.2004 17:00:08

Re: при этом...

>У нас на четверке стоит 45 года с су 85
>Фигня редкостная

Это с видом через который фотку тут постили? ТШ-1-7, в девичестве TZF-5 если не ошибаюсь... По-моему, так вполне ничего себе прицел. Яркость очень и очень приличная.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (08.06.2004 17:00:08)
Дата 08.06.2004 17:32:40

Re: при этом...

Приветствую

>Это с видом через который фотку тут постили? ТШ-1-7, в девичестве TZF-5 если не ошибаюсь... По-моему, так вполне ничего себе прицел. Яркость очень и очень приличная.

Какой он ТШ я посмотрю в следующи раз (не помню)
Яркость вроде ничего пока дальность метров 200
Но когда мы на 100 площадке смотрели за стрельбой 90х
я попытался рассмотреть мишеньки.
Знал что первые на 1000м, из пяти с трудом рассмотрел две.
На 2000 не нашел ни одной.
Мутно в нем.

С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (08.06.2004 13:35:17)
Дата 08.06.2004 15:38:47

Re: при этом...

И снова здравствуйте
>Приветствую
> в 1945 ИС-2 по оптике превосходил уже Пантеры того же года комплектации.

В конце 1944 немцы радикально упростили ВСЕ оптические приборы - оптические заводы кончаться стали. Упало качество стекла, отделки внутренних поврехностей и прочего. Упростили оптичсеские схемы.

Это ерунда, а вот какую каку они для Панцерваффе 46 подготовили, просто молчу.


С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (08.06.2004 15:38:47)
Дата 08.06.2004 15:53:04

Re: при этом...

Приветствую

>В конце 1944 немцы радикально упростили ВСЕ оптические приборы - оптические заводы кончаться стали. Упало качество стекла, отделки внутренних поврехностей и прочего. Упростили оптичсеские схемы.

>Это ерунда, а вот какую каку они для Панцерваффе 46 подготовили, просто молчу.

Я не могу судить о том чего не видел.
Про наши военные и послевоенные прицелы в курсе видел.
Немецкие прицелы (стрелковые и бинокли тоже)видел
Есть бинокль 45 года отменного качества.(может из линз старых запасов)
А вот тигриного,пантерьего 45 года у нас нет посмотреть и сравнить немогу.Может и правда дерьмо

С уважением Евгений
От Нур
К Москалев.Е. (08.06.2004 13:35:17)
Дата 08.06.2004 14:45:17

Да оптика в СССР

в 30-40-х супер 8-(((
На извращения с ПЕМ и прочими посмотрите...
От Мелхиседек
К FVL1~01 (08.06.2004 12:25:23)
Дата 08.06.2004 12:47:15

Re: при этом...


>Выпуск в конце войны более простого 4-х кратного прицела связан с крахом оптической пролмышленности. в 1945 ИС-2 по оптике превосходил уже Пантеры того же года комплектации.

скорее с отстойностью Зф.41
От FVL1~01
К Novik (08.06.2004 12:00:13)
Дата 08.06.2004 12:18:31

Re: Про оптику...

И снова здравствуйте
>Приветствую.
>Времен WWII. Какая кратность прицелов была? (У наших, у союзников, у немцев) Слышал байку, что у немцев до конца войны имели место быть 1.5 кратные прицелы. Это так, или трава? Если так, то не слишком ли мало?

У них они имели сменный или переменный окуляр - 1,5-2,5. ИМ хватало


У нас 4.

У амеров 4,1 потмо было несколько типов разных от 2 до 10.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.06.2004 12:18:31)
Дата 08.06.2004 12:21:13

Это я про пантеру собственно самый СОВЕРШЕННЫй прицел был на ней

И снова здравствуйте
и то в выпусках с осени 1943 ло конца 1944


А на самоходжках у немцев прицелы имели большую кратность.

На ранних танках то же большую.

Большая кратность не всегда полезна - больше кратность меньше угол поля зрения. Поэтомун а четверке где были 4-6 кратные прицелы сделали лючок для наводчика что бы можно было открытым глазом, невооруженным взглянуть.


С уважением ФВЛ
От Novik
К FVL1~01 (08.06.2004 12:21:13)
Дата 08.06.2004 12:22:58

Re: Я рубрику поставил

Приветствую.
"Стрелковое оружие" :) Про снайперки т.е. вопрос.
От FVL1~01
К Novik (08.06.2004 12:22:58)
Дата 08.06.2004 12:28:02

Да уж. А я про танки отвечаю :-) пора мне в санаторий.

И снова здравствуйте
>Приветствую.
>"Стрелковое оружие" :) Про снайперки т.е. вопрос.


Оох... Ну собственно в начале войны у СССР и Германии один и тот же массовый снайперский прицел. Контруктор то один. Исполнение разное.

А в ходе войны они да создали прицел малой кратности. ЗАЧЕМ не знаю. Для снайтперки 1,5 все одно что хороший диоптр. Разве что всетовсила эффектвиная выше - так что может быть для условий НОЧНОГО или при пониженной освещенности боя?
С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (08.06.2004 12:28:02)
Дата 08.06.2004 16:50:23

Re: пора мне в санаторий.

Si vis pacem, para bellum

>А в ходе войны они да создали прицел малой кратности. ЗАЧЕМ не знаю. Для снайтперки 1,5 все одно что хороший диоптр. Разве что всетовсила эффектвиная выше - так что может быть для условий НОЧНОГО или при пониженной освещенности боя?
именно так - для рассветов-сумерек. Диоптры здесь пасуют
Плюс адаптация к реальным дистанциям применеия этих вещиц

Вам слово!
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (08.06.2004 12:28:02)
Дата 08.06.2004 13:31:27

Re: Да уж....

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Tue, 08 Jun 2004 12:28:02 +0400:


F> Оох... Ну собственно в начале войны у СССР и Германии один и тот же
F> массовый снайперский прицел. Контруктор то один. Исполнение разное.

F> А в ходе войны они да создали прицел малой кратности. ЗАЧЕМ не знаю.
F> Для снайтперки 1,5 все одно что хороший диоптр.

В условиях плохой видимости получше. Да и в оптический прицел целиться все
же полегче, чем в диоптр.
Тогда таки прицелы популярность все же не получили. Даже для
слабоподготовленного снайпера времен ВВ2, с отобранными и слегка доведенными
массовыми винтовками, с валовыми патронами такой кратности все равно было
маловато.

Сейчас такие слабосилы прицелы опять появляться, но на оружии линейного
бойца.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Нур
К Bevh Vladimir (08.06.2004 13:31:27)
Дата 08.06.2004 14:40:21

Re: Да уж....

> F> А в ходе войны они да создали прицел малой кратности. ЗАЧЕМ не знаю.
 F> Для снайтперки 1,5 все одно что хороший диоптр.

>В условиях плохой видимости получше. Да и в оптический прицел целиться все
>же полегче, чем в диоптр.
>Тогда таки прицелы популярность все же не получили. Даже для слабоподготовленного снайпера времен ВВ2, с отобранными и слегка доведенными массовыми винтовками, с валовыми патронами такой кратности все равно было маловато.

Вы помните где он устанавливался? Насколько выдвинут вперед?
Возможно это оправдывалось непосредственной снайперской поддержкой наступающей пехоты? Точно не скажу, но факт - ставили и на карабин "33/40" для танковых и горнострнлковых частей 8-)
по некоторым данным (сам не пробовал 8-) ) Zf41 легко снимался с винтовки, дабы снайпера не шлепнули на месте...
сменил его более технологичный Zf4.
Специалисты высокого класса использовали штучные винтовки (на заказ) с прицелами "Цейс" 4-6 кратными, "сваровски" и т.д. практически всю войну. Zf39 никто из частей вроде не изымал...

Се
От Bevh Vladimir
К Нур (08.06.2004 14:40:21)
Дата 08.06.2004 21:26:41

Re: Да уж....

Hello, "Нур" !
You wrote on Tue, 08 Jun 2004 14:40:21 +0400:

>> доведенными массовыми винтовками, с валовыми патронами такой
>> кратности все равно было маловато.

Н> Вы помните где он устанавливался? Насколько выдвинут вперед?

Да.

Н> Возможно это оправдывалось непосредственной снайперской поддержкой
Н> наступающей пехоты?

Скорее всего.

Н> Точно не скажу, но факт - ставили и на карабин "33/40" для танковых и
Н> горнострнлковых частей 8-) по некоторым данным (сам не пробовал 8-) )
Н> Zf41 легко снимался с винтовки, дабы снайпера не шлепнули на месте...

Посадочные места все равно остануться. Так что это - вряд ли.

Н> сменил его более технологичный Zf4.
Н> Специалисты высокого класса использовали штучные винтовки (на заказ)

Ну понятие "штучные" сильно растяжимо. Полностью штучная винтовка будет
стоит от полутора тысяч долларов и выше (иногда сильно выше). В те времена
цена была то же эквивалентна. Думаю что очень мало кому из армейских
снайперов такое было по карману.
К тому же только у финнов были улучшенные патроны у снайперов.
Бриты пробовали в первую мировую использовать спорт. винтовки для 1000
ярдовой стрельбы и целевые патроны - и перешли на обычные доведенные
винтовки и валовые патроны. С валовыми патронами в общем две мировые войны
все снайпера и провоевали (отбирали конечно по разным критериями разными
способами).
Снайперское оружие и боеприпасы, приближенные к матчевым пошли в войска в
мире в 60 тых годах. Да и то сомнительно, что удастся это нормально
обеспечивать в случае большой войны.
Такое больше соответствует конфликтам малой интенсивности и локальным
войнам.


Н> с прицелами "Цейс" 4-6 кратными, "сваровски" и т.д. практически всю
Н> войну.






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Alexsoft
К Нур (08.06.2004 14:40:21)
Дата 08.06.2004 14:52:16

Традиция? Как часто и кто? (-)