От Backwind
К All
Дата 10.06.2004 10:47:16
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Спасибо Коломийцу и Мощанскому... :)

Спасибо господа за это фото в вашем издании:

Хотелось бы узнать, а есть у вас еще фотографии подбитых "Фердов", не опубликованных у М.Свирина,
а именно интересуют машины со следующими такт. номерами: 514, 522, 523, 602, 614, 701, 711, 713, 724, 732, 733, 734, II01???
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом
От Андю
К Backwind (10.06.2004 10:47:16)
Дата 11.06.2004 02:23:25

Я очень внимательно посмотрел сегодня соответствующие страницы (+)

Приветствую !

в Мюнше, и не нашёл никаких оснований для столь смелого предположения, что, мол, по цвету, окантовке или наполненности прямоугольника и маленького квадрата можно узнать номер машины.

Действительно, цвета рот ведут свою историю от 197 батальона/дивизиона ШтуГ-ов (три цвета -- белый, красный и жёлтый, плюс пропавшие зелёный для штабной роты и синий для ремонтной роты), действительно, можно по этим "геометрическим картинкам" спуститься до взвода, действительно, в 654-м батальоне всё было иначе.

Т.б., что и фотографий то, где можно чётко идентифицировать бортовой номер машины и рассмотреть "картинку", раз, два и обчёлся. Надо быть ооочень большим фантазёром, чтобы на их основании делать выводы о подобной, "картиночной" идентификации машины вплоть до последней цифры в её трёхзначном номере. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Backwind
К Андю (11.06.2004 02:23:25)
Дата 11.06.2004 10:25:12

....

>в Мюнше, и не нашёл никаких оснований для столь смелого предположения, что, мол, по цвету, окантовке или наполненности прямоугольника и маленького квадрата можно узнать номер машины.

А там этого действительно НЕТ, он говорит и указывает о различии только рот и взводов, а теория о различии машин высказали на "западе".
С чем я, лично, не согласен.

>Т.б., что и фотографий то, где можно чётко идентифицировать бортовой номер машины и рассмотреть "картинку", раз, два и обчёлся.

Ну я бы не сказал раз, два, взять хотя бы Мюнша, там фотографий предостаточно.

>Надо быть ооочень большим фантазёром, чтобы на их основании делать выводы о подобной, "картиночной" идентификации машины вплоть до последней цифры в её трёхзначном номере. :-)

Еще раз повторюсь, это не я придумал, и обзывать "фантазером" попрошу тех людей, ктр это выдумали там на западе, я еще раз говорю
- я не согласен с их теорией. Я согласен с Мюншем, с его теорией различия рот и взводов.
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Андю
К Backwind (11.06.2004 10:25:12)
Дата 11.06.2004 11:47:48

Дык, я вас в виду то и не имел. Иначе, прямо бы и написал : (+)

Приветствую !

"Эдуард -- вы неправы !" (~с). ;-)

>А там этого действительно НЕТ, он говорит и указывает о различии только рот и взводов, а теория о различии машин высказали на "западе".
>С чем я, лично, не согласен.

Косеканс. :-)

>Ну я бы не сказал раз, два, взять хотя бы Мюнша, там фотографий предостаточно.

Я же написал "и... и...", т.е. чтобы был виден и номер (таки нарисованный зело тонким контуром), и "геометрический знак". По-крайней мере, я сам насчитал примерно только с пяток подобных фото, вряд ли даже десяток.

>- я не согласен с их теорией. Я согласен с Мюншем, с его теорией различия рот и взводов.

Я это понял сразу. ;-))))

Андрей.

>Истина где-то рядом

Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает на что... он способен. (с) 8-)

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Backwind
К Андю (11.06.2004 11:47:48)
Дата 11.06.2004 12:15:31

Простите, грешного... с(**) читал наискосок... :) (-)
От Backwind
К Андю (11.06.2004 02:23:25)
Дата 11.06.2004 10:16:39

Re: Я очень...

>Т.б., что и фотографий то, где можно чётко идентифицировать бортовой номер машины и рассмотреть "картинку", раз, два и обчёлся. Надо быть ооочень большим фантазёром, чтобы на их основании делать выводы о подобной, "картиночной" идентификации машины вплоть до последней цифры в её трёхзначном номере. :-)
>Андрей.
Здравствуйте, я не утверждаю, как "западники", что таким образом идентификация машин 653-го проводилась вплоть до каждой машины взвода - это абсурд, Я ПОЛАГАЮ, что различались только РОТЫ и ВЗВОДА ... и ВСЁ!!!, отсюда и пошла вся путаница по идентификации машин взводов - "пр-ник, квадрат" одинаков для каждой машины взвода.
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Андю (11.06.2004 02:23:25)
Дата 11.06.2004 09:44:56

Re: Я очень...

>Приветствую !

>в Мюнше, и не нашёл никаких оснований для столь смелого предположения, что, мол, по цвету, окантовке или наполненности прямоугольника и маленького квадрата можно узнать номер машины.

Собственно такой ответ я и хотел уcлышать.
Согласен что этот бат имел комбинации цветных квадратикок вплоть до взвода. Но имитировать порядковый номер машины геометрическими фигурами цветными - это круто:-))

Все таки интересно почему для него была такая привилегия. Пишут ли на эту тему что -либо авторитеты?
Вечером посмотрю Шмитца-Тиеса.
Может потому что часть эта так по сути и осталась экспериментальной?

С уважением к сообществу.
От Backwind
К Backwind (10.06.2004 10:47:16)
Дата 10.06.2004 15:48:41

фоты 123-го и 124-го, и естественно 323-го и 324-го

Выложил у себя на страничке фоты 123-го и 124-го, ну и естественно 323-го и 324-го.
Смотрите... и сранивайте... :)
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 15:48:41)
Дата 10.06.2004 16:29:14

Re: фоты 123-го...

>Выложил у себя на страничке фоты 123-го и 124-го, ну и естественно 323-го и 324-го.
>Смотрите... и сранивайте... :)
>С уважением, Эдуард.

Убедили!!
Но зачем они так сделали?:-)
Иногда я перестаю их любить:-))

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 16:29:14)
Дата 10.06.2004 16:57:03

Re: фоты 123-го...

>Убедили!!

:) Ох, если бы все так просто было бы, там еще множество вопросов... :(

>Но зачем они так сделали?:-)

Если бы найти ответ на этот вопрос?! :)
Да и на множество других... вы форум наш, где мы обсуждаем тему "Фердов" посмотрите, голову сломаешь ;)

>Иногда я перестаю их любить:-))

...вы просто не умеете их готовить © где-то на ТВ в рекл. ролике :)))
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Олег...
К Backwind (10.06.2004 10:47:16)
Дата 10.06.2004 11:58:00

Хм... А что обведено кружечком? (-)
От Backwind
К Олег... (10.06.2004 11:58:00)
Дата 10.06.2004 12:04:50

Re: Хм... А...

Опровержение для всех, кто "свято" верил, основываясь на расшифровке по "прямоугольнику" и книге Мюнша, что это машина несет тактический номер 321, а на самом деле в кружке, четко видно 323. Ну и как я говорил здесь же ломается теория "прямоуголников", идентифицирующие каждую машину во взводе.
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От Олег...
К Backwind (10.06.2004 12:04:50)
Дата 10.06.2004 12:39:48

Я как не присматриваюсь, ничё не вижу :о( (-)
От Backwind
К Олег... (10.06.2004 12:39:48)
Дата 10.06.2004 12:48:44

Re: Я как...

Посмотрите внимательно, в темном кружке справа...
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 12:48:44)
Дата 10.06.2004 12:56:45

Re: Я как...

>Посмотрите внимательно, в темном кружке справа...
>Эдуард.

И я не вижу. Опять же Вы сами говорите что номера для профильного опознавания где же они на борту рубки? зачем их на корме наносить?

С уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 12:56:45)
Дата 10.06.2004 13:15:18

Re: Я как...

>>Посмотрите внимательно, в темном кружке справа...
>>Эдуард.
>
>И я не вижу. Опять же Вы сами говорите что номера для профильного опознавания где же они на борту рубки? зачем их на корме наносить?

>С уважением к сообществу.
Если вам интересно посмотреть на номера, добро пожаловать ко мне на страничку:
http://grayknight.narod.ru/index.html
может тма удасться рассмотреть. :(
Тактические номера на "Ферды" наносились:
правый и левый борт рубки, корма рубки.
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Student
К tevolga (10.06.2004 12:56:45)
Дата 10.06.2004 13:12:07

Re: Я как...

>И я не вижу.

Если оочень внимательно приглядеться, то можно углядеть еле заметные контуры цифры.

С уважением,
Student
От Backwind
К Student (10.06.2004 13:12:07)
Дата 10.06.2004 13:19:15

Номера...

>Если оочень внимательно приглядеться, то можно углядеть еле заметные контуры цифры.

>С уважением,
>Student

Номера 653-го были контурными черного цвета, номера 654-го сплошного белого цвета.
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 12:04:50)
Дата 10.06.2004 12:20:09

Re: Хм... А...

Ну и как я говорил здесь же ломается теория "прямоуголников", идентифицирующие каждую машину во взводе.

Так я не понял.
Вы согласны что идентификация по прямоугольникам - это не более чем смелая версия?

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 12:20:09)
Дата 10.06.2004 12:41:23

Re: Хм... А...

>Так я не понял.
>Вы согласны что идентификация по прямоугольникам - это не более чем смелая версия?

>C уважением к сообществу.

Нет, я полагаю, что прямоугольники идентифицировали только роту и взвод и служили отличительной чертой исключительно 653-го батальона, а вот идентификация машины во взводе, уже происходила из тактического номера, а-ля 323.
За "бугром" была высказана теория, что в 653-ем батальоне по этим "прямоугольникам" можно, цитирую:
идентифицировать машину во взводе и была высказана даже теория раскраски этих "прямоугольников" и "маленьких квадратов" по каждой машине батальона.
Есть множество фотографий, где машины одной и той же роты и взвода несут идентичные сочетания прямоугольников и квадратов, а вот номера у них во взводе разные, как пример 123 и 124 из Мюнша.
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 10:47:16)
Дата 10.06.2004 11:05:47

Re: Спасибо Коломийцу...

Я так понимаю что это рубка перевернутая наверху лежит.
А что за знак(два разноцветных прямоугольника) на ней?

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 11:05:47)
Дата 10.06.2004 11:31:41

И еще по поводу этой фотографии

Было очень много споров по поводу тактического номера данного "Ферда" (ей приписывался номер 321, согласно талмуда Мюнша "Combat history of sPJA653"), высказывалась теория по поводу этих "прямоугольников", ктр расписывала каждую машину, т.е. не только принадлежность роте, взводу, но и даже номер машины во взводе, но я прихожку ко мнению, что расписывания машин по номеру во взводе не было, было только четкое указание роты и взвода. И поэтому вот эта находка видимого номера "323" машины ломает ту теорию "забугристов" о номерах машин во взводе. :)))
С уважением, Эдуард.
Истина где-то рядом
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 11:05:47)
Дата 10.06.2004 11:23:36

Re: Спасибо Коломийцу...

>Я так понимаю что это рубка перевернутая наверху лежит.
>А что за знак(два разноцветных прямоугольника) на ней?

>C уважением к сообществу.
Это знаки опознования машин sPJA653, их принадлежность той или иной роте и взводу.
Данной сочетание:
большой прямоугольник желтого цвета с белой окантовкой говорит о принадлежности машины к 3-ей роте, маленький квадрат, без цвета с белой каймой, о принадлежности ко 2-му взводу, ну а номер машины во взводе указан в такт. номере. Командные машины рот несли один большой прямоугольник:
1-рота - белый;
2-рота - красный с белой окантовкой;
3-рота - желтый с белой окантовкой.
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 11:23:36)
Дата 10.06.2004 11:31:43

Re: Спасибо Коломийцу...


>Это знаки опознования машин sPJA653, их принадлежность той или иной роте и взводу.
>Данной сочетание:
>большой прямоугольник желтого цвета с белой окантовкой говорит о принадлежности машины к 3-ей роте, маленький квадрат, без цвета с белой каймой, о принадлежности ко 2-му взводу, ну а номер машины во взводе указан в такт. номере. Командные машины рот несли один большой прямоугольник:
>1-рота - белый;
>2-рота - красный с белой окантовкой;
>3-рота - желтый с белой окантовкой.
>С уважением, Эдуард.

Так если прямоугольниками описывается машина до уровня взвода, до зачем же на ней тактические номера трехзначные?

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 11:31:43)
Дата 10.06.2004 11:41:20

Re: Спасибо Коломийцу...


>>Это знаки опознования машин sPJA653, их принадлежность той или иной роте и взводу.
>>Данной сочетание:
>>большой прямоугольник желтого цвета с белой окантовкой говорит о принадлежности машины к 3-ей роте, маленький квадрат, без цвета с белой каймой, о принадлежности ко 2-му взводу, ну а номер машины во взводе указан в такт. номере. Командные машины рот несли один большой прямоугольник:
>>1-рота - белый;
>>2-рота - красный с белой окантовкой;
>>3-рота - желтый с белой окантовкой.
>>С уважением, Эдуард.
>
>Так если прямоугольниками описывается машина до уровня взвода, до зачем же на ней тактические номера трехзначные?

>C уважением к сообществу.
Ну принято это было у немцев :)) плюс в боковой проекции, номер нужен... для опознования...
А насчет этих "прямоугольников" - ну надо ж как-то отличаться, вообщем на Курской Дуге, это было отличительным знаком SPJA653/I.656, так же как у sPJA654/II.656 была буква "N" по начальной букве фамилии командира батальона Noak и машинки тоже у них различались следующим образом:
N st - машина штаба;
N - машина 1 роты;
N 2 - машина 2 роты;
N 3 - машина 3 роты.
сочетания "st","2","3" были меньше "N" примерно раза в 4.
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 11:41:20)
Дата 10.06.2004 12:17:59

Re: Спасибо Коломийцу...

>Ну принято это было у немцев :))

Не аргумент:-)). Не было у немцев так принято:-))

>А насчет этих "прямоугольников" - ну надо ж как-то отличаться,

Для этого существуют эмблемы частей или временные тактические знаки. Почему-то в танковых дивизиях для отличия батальонов не придумывали особую фигурную нумерацию машин.

Задам вопрос наче - откуда у Вас информация что эти прямоугольники это позиционирование по ротам-взводам?

С уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 12:17:59)
Дата 10.06.2004 12:30:41

Re: Спасибо Коломийцу...


>
>Не аргумент:-)). Не было у немцев так принято:-))

Ну почему же, трехзначная система идентификации машин в каждом подразделении была принята у немцев:
1 цифра - номер роты;
2 цифра - номер взвода;
3 цифра - номер машины.
Ну не от балды же они рисовали эти циферы на своих машинах.

>Для этого существуют эмблемы частей или временные тактические знаки. Почему-то в танковых дивизиях для отличия батальонов не придумывали особую фигурную нумерацию машин.

Ну отличительные знаки батальонов были, но то что они не идентифицировали позиционирование рот, а как же быть с попоной 505-го тяж. бата?!

>Задам вопрос наче - откуда у Вас информация что эти прямоугольники это позиционирование по ротам-взводам?

>С уважением к сообществу.

JJ.Fedorowisz "Combat history of schwere PzJgAbt 653"
С уважением, Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 12:30:41)
Дата 10.06.2004 12:52:42

Re: Спасибо Коломийцу...


>>
>>Не аргумент:-)). Не было у немцев так принято:-))
>
>Ну почему же, трехзначная система идентификации машин в каждом подразделении была принята у немцев:
>1 цифра - номер роты;
>2 цифра - номер взвода;
>3 цифра - номер машины.
>Ну не от балды же они рисовали эти циферы на своих машинах.

Правильно! ЦИФЕРКАМИ, но не квадратиками:-) И вразные времена кроме циферек были и буковки:-) И циферки могло быть всего две:-)

>>Для этого существуют эмблемы частей или временные тактические знаки. Почему-то в танковых дивизиях для отличия батальонов не придумывали особую фигурную нумерацию машин.
>
>Ну отличительные знаки батальонов были,

Примеры отличительных знаков батальонов в танковых дивизиях приведете?

>но то что они не идентифицировали позиционирование рот, а как же быть с попоной 505-го тяж. бата?!

О какой попоне речь?

>>Задам вопрос наче - откуда у Вас информация что эти прямоугольники это позиционирование по ротам-взводам?

>JJ.Fedorowisz "Combat history of schwere PzJgAbt 653"

Это не читал, но иные его работы как-то не очень вызвали доверие к деталям - все-таки слишком он германофил:-))

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 12:52:42)
Дата 10.06.2004 13:04:50

Re: Спасибо Коломийцу...

>Правильно! ЦИФЕРКАМИ, но не квадратиками:-) И вразные времена кроме циферек были и буковки:-) И циферки могло быть всего две:-)

Дык о чем и речь, тактический номер эти "Ферды" несли, согласно принятой нумерации, а вот сей "прямоугольник" в 653-ем и буковка "N" в 653-ем
говорили об отличительном знаке каждого батальона.

>Примеры отличительных знаков батальонов в танковых дивизиях приведете?

Я вел речь об отдельных тяж. танк. батальонах, но упоминание об отличительных знаках батов в дивизиях, дайте время посмотрю.

>О какой попоне речь?
цвет попоны на коне говорил, если я не ошибаюсь о принадлежности машины к той или иной роте батальона... и это не считая тактического номера на башне...

>Это не читал, но иные его работы как-то не очень вызвали доверие к деталям - все-таки слишком он германофил:-))

>C уважением к сообществу.
Но зато талмуд богат фотоинформацией...ну и многим другим... :))) А уж кому верить, не верить, нравится, не нравится, не суть...главное найти правду. ;)
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 13:04:50)
Дата 10.06.2004 13:18:03

Re: Спасибо Коломийцу...

>>Правильно! ЦИФЕРКАМИ, но не квадратиками:-) И вразные времена кроме циферек были и буковки:-) И циферки могло быть всего две:-)
>
>Дык о чем и речь, тактический номер эти "Ферды" несли, согласно принятой нумерации, а вот сей "прямоугольник" в 653-ем и буковка "N" в 653-ем
>говорили об отличительном знаке каждого батальона.

Т.е. это самодеятельность допускаемая в элитных частях. Строить на ней выводы можно конечно;-)))
В "Рейхе" каждая разведбата мащина имела имя собственное, а в "Гитлерюгенде" их называли женскими именами, как тайфуны:-))

>>Примеры отличительных знаков батальонов в танковых дивизиях приведете?
>
>Я вел речь об отдельных тяж. танк. батальонах, но упоминание об отличительных знаках батов в дивизиях, дайте время посмотрю.

Посмотрите. Думаю найдете максимум два-три - и все с историей...

>>О какой попоне речь?

>цвет попоны на коне говорил, если я не ошибаюсь о принадлежности машины к той или иной роте

Роте!!! Минимум. Вы же говорите о взводе.

> батальона... и это не считая тактического номера на башне...

Возможно.
В "Гросдойчланде" были каски разных цветов и на разных фонах, в "Геринге" кружки со стрелками разных направлений.
Но "общество где есть цветовая дифференциация штанов, ой простите, взводов":-))

>>Это не читал, но иные его работы как-то не очень вызвали доверие к деталям - все-таки слишком он германофил:-))
>
>>C уважением к сообществу.
>Но зато талмуд богат фотоинформацией...ну и многим другим... :)))

Это не отнимешь и это главное.

>А уж кому верить, не верить, нравится, не нравится, не суть...главное найти правду. ;)

И это верно, но если цветные квадраты из него, то пока не поверю.

С уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 13:18:03)
Дата 10.06.2004 13:31:13

Вот именно...


>Роте!!! Минимум. Вы же говорите о взводе.

О чем и речь, и это было, как в 653-ем, так и в 654-ом, и подтверждено фотоматериалами.
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Backwind
К Backwind (10.06.2004 13:31:13)
Дата 10.06.2004 13:47:37

про 654-ый поторопился, только до роты... :)) сорри (-)
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 13:47:37)
Дата 10.06.2004 14:00:48

Re: про 654-ый...

Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?

Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?

С уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 14:00:48)
Дата 10.06.2004 15:27:12

Re: про 654-ый...

>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>С уважением к сообществу.

Забыл дописать, аналогия "тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода", исправлю "взвода" на "роту"
и получаем сие несколько измененное в sPJA654:
Nst, N, N1, N3.
И так, к сведению - "Ферд" был сделан на базе ТАНКА Tiger(P), и был изначально тяжелый(ое) штурмовой(ое) танк(орудие), отсюда может и проистекает, что вся символика аналогична тяж. ТАНКОВЫМ батальонам, а
не батальону самоходных панцерягеров?.. :)
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 15:27:12)
Дата 10.06.2004 16:17:00

Re: про 654-ый...


>И так, к сведению - "Ферд" был сделан на базе ТАНКА Tiger(P),

Мы даже знаем сколько их всего было произведено, на каком заводе и номера их шасси:-)))

>и был изначально тяжелый(ое) штурмовой(ое) танк(орудие), отсюда может и проистекает, что вся символика аналогична тяж. ТАНКОВЫМ батальонам, а
>не батальону самоходных панцерягеров?.. :)

Наличие индивидуальной взводной маркировки вроде должно предполагать или повзводное тактическое применение, или же каприз элитной части.
Ни то ни другое не очень вяжется с фердинандами.
В тех же тяжелых танковых цвет попонки менялся только в одном бате. Или есть взводное и ротное цветовое деление и в других?

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 16:17:00)
Дата 10.06.2004 16:47:44

...деление было...

>Мы даже знаем сколько их всего было произведено, на каком заводе и номера их шасси:-)))

По номерам шасси тогда у меня к Вам отдельный вопрос, посмотрите в архиве форума vif2ne мой же запрос, если есть чем помочь, буду признателен. :)

>В тех же тяжелых танковых цвет попонки менялся только в одном бате. Или есть взводное и ротное цветовое деление и в других?

Как пример:
197-th sturmgeschutz battalion, на основе ктр создавался sPJA653 - цвет знака батальона менялся следующим образом, имеется ввиду цвет щита:
штаб - зеленый;
1 батарея - белый;
2 батарея - красный;
3 батарея - желтый;
Werkstatt - синий. <--- с нем. яыком не лады, скорее всего что-то вспомогательное
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 14:00:48)
Дата 10.06.2004 15:05:24

Re: про 654-ый...

>Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
>В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?

Стоп-стоп, давайте конкретно какие фотографии и номера страниц на ктр вы ссылаетесь!
Теперь по поводу цветов, отличия:
штаб рот 10Х, 20Х, 30Х
1 рота - белый пр-ник
2 рота - красный пр-ник
3 рота - желтый пр-ник
1 взвод - слитые пр-ник и квадрат цветом роты
2 взвод - полый квадрат
3 взвод - квадрат и пр-ник цвета роты, разделенные белой окантовкой,
отсюда выпадает 1 взвод 1 роты, т.к. сами понимаете как можно разделить белый цвет белым, согласно принятому цветовому соотношению, посему для 2 взвода водится диагональная красная полоса, для 3 взвода красный крест.

И все верно: все машины одного взвода несут один и тот же отличительный знак и различаются только тактическим номером 121,122,123,124

Ну а машины рот различаются цветом основного пр-ка.
белый, красный, желтый.

>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>С уважением к сообществу.

Ну это к ним вопросы!... :)

Эдуард.
Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 15:05:24)
Дата 10.06.2004 16:08:00

Re: про 654-ый...

>>Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
>>В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?
>
>Стоп-стоп, давайте конкретно какие фотографии и номера страниц на ктр вы ссылаетесь!

Я посмотрел те фото которые Вы разместили. Так нигда нет для 653(кроме одной) кубиков на корме.
Поэтому я и спросил есть ли такие в Федоровиче?

>Теперь по поводу цветов, отличия:
>штаб рот 10Х, 20Х, 30Х
>1 рота - белый пр-ник
>2 рота - красный пр-ник
>3 рота - желтый пр-ник
>1 взвод - слитые пр-ник и квадрат цветом роты
>2 взвод - полый квадрат
>3 взвод - квадрат и пр-ник цвета роты, разделенные белой окантовкой,
>отсюда выпадает 1 взвод 1 роты, т.к. сами понимаете как можно разделить белый цвет белым, согласно принятому цветовому соотношению, посему для 2 взвода водится диагональная красная полоса, для 3 взвода красный крест.

Это Вы процитировали Федоровича или немецкий документ или набор цветных фотографий?

Если Федоровича, то я пока только скажу себе что такое быть может но не совсем логично.
Если это документ - то какой? Это не потому что я Вам не доверяю, а потому что мне тоже интерсно его посмотреть.
Если это фото - то интересно где их можно посмотреть?

>>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>>С уважением к сообществу.
>
> Ну это к ним вопросы!... :)

Это самый легкий ответ, но не всегда самый правильный:-)

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 16:08:00)
Дата 10.06.2004 16:49:30

выше я уже ответил... вроде-как?... :) (-)
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 13:18:03)
Дата 10.06.2004 13:24:58

Хм...

Посмотри вот это:

только не удивляйся запросу, типа "вы скачиваете что-то непотребное" :)
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Backwind
К Backwind (10.06.2004 13:24:58)
Дата 10.06.2004 13:27:28

?????


Так-с фикня получилась... :(
Действуем так:
правой клавишой свойства рисунка, копируем адрес... и в новое окно...
должно получиться :)
Эдуард.

Истина где-то рядом