От Backwind
К Backwind
Дата 10.06.2004 13:47:37
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

про 654-ый поторопился, только до роты... :)) сорри (-)
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 13:47:37)
Дата 10.06.2004 14:00:48

Re: про 654-ый...

Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?

Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?

С уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 14:00:48)
Дата 10.06.2004 15:27:12

Re: про 654-ый...

>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>С уважением к сообществу.

Забыл дописать, аналогия "тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода", исправлю "взвода" на "роту"
и получаем сие несколько измененное в sPJA654:
Nst, N, N1, N3.
И так, к сведению - "Ферд" был сделан на базе ТАНКА Tiger(P), и был изначально тяжелый(ое) штурмовой(ое) танк(орудие), отсюда может и проистекает, что вся символика аналогична тяж. ТАНКОВЫМ батальонам, а
не батальону самоходных панцерягеров?.. :)
Эдуард.

Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 15:27:12)
Дата 10.06.2004 16:17:00

Re: про 654-ый...


>И так, к сведению - "Ферд" был сделан на базе ТАНКА Tiger(P),

Мы даже знаем сколько их всего было произведено, на каком заводе и номера их шасси:-)))

>и был изначально тяжелый(ое) штурмовой(ое) танк(орудие), отсюда может и проистекает, что вся символика аналогична тяж. ТАНКОВЫМ батальонам, а
>не батальону самоходных панцерягеров?.. :)

Наличие индивидуальной взводной маркировки вроде должно предполагать или повзводное тактическое применение, или же каприз элитной части.
Ни то ни другое не очень вяжется с фердинандами.
В тех же тяжелых танковых цвет попонки менялся только в одном бате. Или есть взводное и ротное цветовое деление и в других?

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 16:17:00)
Дата 10.06.2004 16:47:44

...деление было...

>Мы даже знаем сколько их всего было произведено, на каком заводе и номера их шасси:-)))

По номерам шасси тогда у меня к Вам отдельный вопрос, посмотрите в архиве форума vif2ne мой же запрос, если есть чем помочь, буду признателен. :)

>В тех же тяжелых танковых цвет попонки менялся только в одном бате. Или есть взводное и ротное цветовое деление и в других?

Как пример:
197-th sturmgeschutz battalion, на основе ктр создавался sPJA653 - цвет знака батальона менялся следующим образом, имеется ввиду цвет щита:
штаб - зеленый;
1 батарея - белый;
2 батарея - красный;
3 батарея - желтый;
Werkstatt - синий. <--- с нем. яыком не лады, скорее всего что-то вспомогательное
Эдуард.

Истина где-то рядом
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 14:00:48)
Дата 10.06.2004 15:05:24

Re: про 654-ый...

>Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
>В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?

Стоп-стоп, давайте конкретно какие фотографии и номера страниц на ктр вы ссылаетесь!
Теперь по поводу цветов, отличия:
штаб рот 10Х, 20Х, 30Х
1 рота - белый пр-ник
2 рота - красный пр-ник
3 рота - желтый пр-ник
1 взвод - слитые пр-ник и квадрат цветом роты
2 взвод - полый квадрат
3 взвод - квадрат и пр-ник цвета роты, разделенные белой окантовкой,
отсюда выпадает 1 взвод 1 роты, т.к. сами понимаете как можно разделить белый цвет белым, согласно принятому цветовому соотношению, посему для 2 взвода водится диагональная красная полоса, для 3 взвода красный крест.

И все верно: все машины одного взвода несут один и тот же отличительный знак и различаются только тактическим номером 121,122,123,124

Ну а машины рот различаются цветом основного пр-ка.
белый, красный, желтый.

>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>С уважением к сообществу.

Ну это к ним вопросы!... :)

Эдуард.
Истина где-то рядом
От tevolga
К Backwind (10.06.2004 15:05:24)
Дата 10.06.2004 16:08:00

Re: про 654-ый...

>>Я просмотрел Ваши фотоматериалы. Но так и не обнаружил доказательства того что цветные квадраты в 653 это ротная-взводная принадлежность. Более того такие квадараты я нашел только на том снимке который Вы приводиле здесь - с перевернутой рубкой.
>>В федоровиче на которого Вы ссылались есть другие фото на которых четко видно что номера разные и цветовая гамма разная? Причем разные взводы - разные цвета, разныем машины взвода - одинаковые цвета?
>
>Стоп-стоп, давайте конкретно какие фотографии и номера страниц на ктр вы ссылаетесь!

Я посмотрел те фото которые Вы разместили. Так нигда нет для 653(кроме одной) кубиков на корме.
Поэтому я и спросил есть ли такие в Федоровиче?

>Теперь по поводу цветов, отличия:
>штаб рот 10Х, 20Х, 30Х
>1 рота - белый пр-ник
>2 рота - красный пр-ник
>3 рота - желтый пр-ник
>1 взвод - слитые пр-ник и квадрат цветом роты
>2 взвод - полый квадрат
>3 взвод - квадрат и пр-ник цвета роты, разделенные белой окантовкой,
>отсюда выпадает 1 взвод 1 роты, т.к. сами понимаете как можно разделить белый цвет белым, согласно принятому цветовому соотношению, посему для 2 взвода водится диагональная красная полоса, для 3 взвода красный крест.

Это Вы процитировали Федоровича или немецкий документ или набор цветных фотографий?

Если Федоровича, то я пока только скажу себе что такое быть может но не совсем логично.
Если это документ - то какой? Это не потому что я Вам не доверяю, а потому что мне тоже интерсно его посмотреть.
Если это фото - то интересно где их можно посмотреть?

>>Не совсем понятно почему в этом случае немцы не пошли по своему обычному пути - тактический знак взвода самоходных панцерягеров и рядом цифра взвода?
>>С уважением к сообществу.
>
> Ну это к ним вопросы!... :)

Это самый легкий ответ, но не всегда самый правильный:-)

C уважением к сообществу.
От Backwind
К tevolga (10.06.2004 16:08:00)
Дата 10.06.2004 16:49:30

выше я уже ответил... вроде-как?... :) (-)