От FVL1~01
К Архив
Дата 10.06.2004 16:01:58
Рубрики WWII; Танки;

[2Никита] Берите бронеколекцию Барятинского, Общая оценка проекта

И снова здравствуйте

Про альтернативы Пантеры.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (10.06.2004 16:01:58)
Дата 11.06.2004 13:06:54

Будьте добры, что-либо посерьезнее. Именно со статистикой или мнением

фронтовиков (люди типа Миддельдорфа тоже подойдут) или техников, которые пользовались данными испытаний или отчетами с фронта, с любой стороны, по поводу обсуждаемых низких боевых качеств пантеры. Особенно в сравнении с другими средними танками союзников.

Аналитика, цитирующая данные источники с их указанием, тоже подойдет. Аналитика, уличенная в вольности в изложении фактов - нет.


С уважением,
Никита
От AMX
К Никита (11.06.2004 13:06:54)
Дата 11.06.2004 13:45:29

Ничего не найдете скорее всего(+)

Мемуаров немца, воевавшего на Пантере, не встречал.
Генералам, когда они проигрывают, любой танк плохой, как и погода неправильная, танки противника слишком круты и т.д.

Наши использовали Пантеры пока не сломается в основном.
А ломаться они у нас должны были часто, т.к. руководств по ним не было, а когда появилось руководство в 44-ом, то оно пожалуй только способствовало умиранию Пантер.

Литература по немецким танкам, не только по Пантере, хороша лишь пока пишут "Танк ХХХ, на двух гусеницах, с ХХ катками, ХХ башнями".
Как только автор начинает лезть глубже и компилировать из разных источников, начинается бред. А он именно компилирует, т.к. вживую он не только там двигатель или КПП про качества и конструкцию которых пишет, а и танка то не видел.
От Никита
К AMX (11.06.2004 13:45:29)
Дата 11.06.2004 15:10:17

Да, пожалуй Вы правы. Однако тот же пантерфибель ничего особенного плохого

по пушке пантеры не показывает. Фофанов постил мнение танкистов союзников, которые упражнялись на подбитых пантерах и были неприятно удивлены их снарядостойкостью. Приводились также и официальные данные по пенетратности союзных пушек по броне пантеры (английские). Ели не ошибаюсь, приводил опять же ув. Фофанов. Данные эти тоже говорили о несколько большей, чем принято думать, снарядостойкости. И так с очень многим - когда выясняется мнение практиков, некоторые взгляды приходится корректировать.

Я не говорю о том, что пантера - шедевр, но истоки мнения о её отстойности, с таким жаром отстаиваемого ФВЛ, мне пока непонятны.

С уважением,
Никита
От Алексей Калинин
К FVL1~01 (10.06.2004 16:01:58)
Дата 10.06.2004 18:50:46

О да, бронеколлекция это великолепный источник

Салют!

чугунных поршней, алюминиевых цилиндров и прочей ересей, почерпнутой известным сказочником М.Барятинским из книжек польских фантастов, в свою очередь содержащих вымыслы дяди Степы Залоги и прочих западных авторов.

М.Барятинский танки знает только визуально и из "письменных источников", отчего его статьи это классный материал для начала (все мы из штанишек "танкового музея ТМ" и "Бронеколлекции МК" выросли), но никакой для оценки реальности
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Лейтенант
К Алексей Калинин (10.06.2004 18:50:46)
Дата 11.06.2004 09:50:13

Ламерский вопрос знатокам - применялся ли алюминий в двигателе Т-34? (-)
От Москалев.Е.
К Лейтенант (11.06.2004 09:50:13)
Дата 11.06.2004 10:01:53

Re: Ламерский вопрос...

Приветствую

Да использовался.
Блок аллюминеевый и поршни конечно тоже.


С уважением Евгений
От Alexsoft
К Москалев.Е. (11.06.2004 10:01:53)
Дата 11.06.2004 10:13:30

А в килограммах? (-)
От Москалев.Е.
К Alexsoft (11.06.2004 10:13:30)
Дата 11.06.2004 10:17:12

Re: А в...

Приветствую

Сдавать собрались? ))))))
Килограмм 150 наберется.
Из за этого цветмета все движки на базе В2 дербашат

С уважением Евгений
От Alexsoft
К Москалев.Е. (11.06.2004 10:17:12)
Дата 11.06.2004 12:40:41

Боже упаси.Токмо для подсчёта затраченного на все танки Al. (-)
От Роман Алымов
К Alexsoft (11.06.2004 12:40:41)
Дата 11.06.2004 14:10:50

Так не посчитать (+)

Доброе время суток!
Какая-нибудь киллограмовая деталька может требовать для своего производства 10-кг заготовки, да ещё половина готовых в брак уйдёт...
С уважением, Роман
От Alex Lee
К FVL1~01 (10.06.2004 16:01:58)
Дата 10.06.2004 18:09:13

Кстати Пантера Барятинского есть на БС - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/ (-)
От Дмитрий Шумаков
К Alex Lee (10.06.2004 18:09:13)
Дата 11.06.2004 13:31:33

Ну а здесь есть ея рецензия от М.Свирина (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/339/339897.htm

С уважением, Дмитрий
От Alex Lee
К Дмитрий Шумаков (11.06.2004 13:31:33)
Дата 11.06.2004 22:04:31

"Пантера" М.Свирина на БС - на той-же странице. : ) (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (10.06.2004 18:09:13)
Дата 10.06.2004 18:10:16

Лучше ссылку в тело сообщения ставь - она тогда "кликабельная" получается :) (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (10.06.2004 18:10:16)
Дата 10.06.2004 18:19:30

Если ответ помещается в сабж - не пиши постинг (Заповедь форумчанина) : ) (-)