От Аркан
К Слесарь
Дата 11.06.2004 16:38:05
Рубрики WWII; Современность;

Вопрос возник

Здравствуйте!

НЕ самая плохая статья. Есть вопросы, например по этому кусочку:

"К тому же это была Советская армия – в числе генералов были еврей (Черняховский), армянин (Баграмян), поляк (Рокоссовский). "

Так Черняховский еврей? Не важно конечно, но не похож совсем.

С уважением, АРкадий
От Геннадий
К Аркан (11.06.2004 16:38:05)
Дата 12.06.2004 02:04:23

Re: Вопрос возник

>Здравствуйте!

>НЕ самая плохая статья. Есть вопросы, например по этому кусочку:

>"К тому же это была Советская армия – в числе генералов были еврей (Черняховский), армянин (Баграмян), поляк (Рокоссовский). "

Черняховский Иван Данилович родом из Умани Черкасской области, Рокоссовсский Константин Константинович - из Великих Лук Псковской. Если он поляк, то Бюлов, конечно, русский.

С уважением
От Kazak
К Геннадий (12.06.2004 02:04:23)
Дата 12.06.2004 02:57:35

Ну-ну:)

Хомо хомини лупус ест
>Рокоссовсский Константин Константинович - из Великих Лук Псковской. Если он поляк, то Бюлов, конечно, русский.
Это трава. Достаточно посмотреть АФТОБИОГРАФИЮ Рокоссовского. Впрочем если Вы имеете ввиду место жительства, а не место рождения..


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Геннадий
К Kazak (12.06.2004 02:57:35)
Дата 12.06.2004 19:39:01

Re: Ну-ну:)

>Хомо хомини лупус ест
>>Рокоссовсский Константин Константинович - из Великих Лук Псковской. Если он поляк, то Бюлов, конечно, русский.
>Это трава. Достаточно посмотреть АФТОБИОГРАФИЮ Рокоссовского.

Так продемонстрируйте.

>Впрочем если Вы имеете ввиду место жительства, а не место рождения..

Значит, трава в СВЭ. Однако в своих мемуарах о своем польском происхождении он тоже не упоминает.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

Содержательные сообщения нужно давать, а не недомолвками козырять.
От Kazak
К Геннадий (12.06.2004 19:39:01)
Дата 12.06.2004 19:57:21

Трва, трава.

Хомо хомини лупус ест
>Так продемонстрируйте.
Ето-же сколько печатать?:) Темне менее место рождения - Польша.

>Значит, трава в СВЭ. Однако в своих мемуарах о своем польском происхождении он тоже не упоминает.
К стыду своему не помню - а что он в мемуарах говорит о своем происхождении?

>Содержательные сообщения нужно давать, а не недомолвками козырять.
Дык, было-же уже:) "Нет такого вопроса"(с)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Геннадий
К Kazak (12.06.2004 19:57:21)
Дата 12.06.2004 20:04:47

Re: Трва, трава.

>Хомо хомини лупус ест
>>Так продемонстрируйте.
>Ето-же сколько печатать?:) Темне менее место рождения - Польша.

Зачем много? Только что касается "родился.." Или ссылку дайте.

>>Значит, трава в СВЭ. Однако в своих мемуарах о своем польском происхождении он тоже не упоминает.
>К стыду своему не помню - а что он в мемуарах говорит о своем происхождении?

Ничего. Нигде не пишет, что поляк. Подразумевает, что русский.

>>Содержательные сообщения нужно давать, а не недомолвками козырять.
>Дык, было-же уже:) "Нет такого вопроса"(с)

Указали бы.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Kazak
К Геннадий (12.06.2004 20:04:47)
Дата 12.06.2004 20:15:58

Генадии не обижаитесь.

Хомо хомини лупус ест
>Зачем много? Только что касается "родился.." Или ссылку дайте.
У меня сеичас нет веремени - туева куча проблем, на следуюсчеи неделе попропую дать точные данные или даже скан выложу.

>Ничего. Нигде не пишет, что поляк. Подразумевает, что русский.
Гм?:) Раз не пишет, что поляк - значит русскии?:))

>Указали бы.
Счас посмотрел - а я там то-же точных данных не указал, больше ерничал. На следуюсчеи неделе, хорошо?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Геннадий
К Kazak (12.06.2004 20:15:58)
Дата 12.06.2004 20:21:51

Времени нет - бывает

А на самом деле это так просто

>>Ничего. Нигде не пишет, что поляк. Подразумевает, что русский.
>Гм?:) Раз не пишет, что поляк - значит русскии?:))

Ошибся я тут, надо бы перечитать.

"Из книги воспоминаний "Солдатский долг" мы узнаем, что Константин Рокоссовский родился 21 декабря 1896 года в городе Великие Луки в семье паровозного машиниста, поляка по национальности, мать русская. В 1911 году семья переехала в Варшаву. Вскоре отец умер, и Константин пошел работать учеником каменотеса. Как только началась первая мировая война, он добровольно ушел на фронт и уже через семь дней получил свою первую боевую награду за храбрость - Георгиевский крест. Позднее унтер-офицер Рокоссовский, служивший в драгунском полку, был награжден еще дважды."
http://www.vor.ru/Russia/Stalingraders/Defenders_9.html

Так что наполовину Вы правы (поляк по отцу), наполовину я (по матери русский)
Но родился однозначно в Великих Луках, тут я прав

Константин Константинович Рокоссовский родился в 1886 году в городе Великие Луки (Псковская область) в семье железнодорожника. Первые четыре года Рокоссовский учился в Варшаве, но после смерти отца Константин в 14 лет начинает самостоятельную жизнь. Работал разнорабочим, а впоследствии - подмастерьем каменотеса. В 1912 году за участие в демонстрации был арестован, но позднее освобожден из-за несовершеннолетия. В 1914 году добровольцем вступает в армию, в 5-й Каргопольский полк драгун русской армии. Был награжден Гергиевским крестом и Георгиевской медалью 4-й степени. После Февральской революции Рокоссовского избирают в полковой комитет.
http://www.mil.ru/releases/2003/12/210900_4533.shtml

Ну и т.д., много чего еще

С уважением
ПС А вообще нехорошим делом занимаемся
От Kazak
К Геннадий (12.06.2004 20:21:51)
Дата 12.06.2004 20:39:22

Почему? Вполне топичная тема.

Хомо хомини лупус ест
Возможно-же не умышленное искажение, а обычная накладка с датами - сначала родился - потом уехал или сначала родители уехали - потом родился.

>Константин Константинович Рокоссовский родился в 1886 году в городе Великие Луки (Псковская область) в семье железнодорожника.
Вот ниже - полностью совпадает с автобиографиеи. Но пока в ВИЖ не гляну - даваите подвяжем. Вдруг меня переклинило? Хотя вряд-ли:)

Вот например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/448/448352.htm


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Геннадий
К Kazak (12.06.2004 20:39:22)
Дата 12.06.2004 20:54:54

Тема топичная и по-моему уже разъясненная достаточно

>Хомо хомини лупус ест
>Возможно-же не умышленное искажение, а обычная накладка с датами - сначала родился - потом уехал или сначала родители уехали - потом родился.

http://militera.lib.ru/bio/kardashov/13.html
Основные даты жизни и деятельности Константина Рокоссовского
1896, 8(20) декабря — Родился в городе Великие Луки.

1900 — Семья Рокоссовских переезжает в Варшаву.

1911 — Начало трудовой деятельности Константина Рокоссовского.

1914, август — 1917, декабрь — Служба в 5-м Каргопольском драгунском полку.

1917, декабрь — Вступление в ряды Красной Армии.

1918, октябрь — Рокоссовский командир эскадрона 1-го Уральского кавалерийского полка.


Вот собственно из его автобиографии (то же, но скупее):

http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-12-14/8_marshal.html
"...Отец - рабочий машинист на Риго-Орловской, а затем Варшавско-Венской желдороге. Умер в 1905 году. Мать - работница на чулочной фабрике. Умерла в 1910 году... Самостоятельно начал работать с 1909 года. Работал рабочим на чулочной фабрике в г.Варшаве (предместье Прага) до 1911 г. и с 1911 г. до августа 1914 г. работал каменотесом...
С августа 1914 г. - на военной службе в старой армии..."


>>Константин Константинович Рокоссовский родился в 1886 году в городе Великие Луки (Псковская область) в семье железнодорожника.
>Вот ниже - полностью совпадает с автобиографиеи. Но пока в ВИЖ не гляну - даваите подвяжем. Вдруг меня переклинило? Хотя вряд-ли:)

>Вот например:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/448/448352.htm

Более убедительна имхо трактовка Кардашова: вначале родился, потом семья переехала в Варшаву.

От Kazak
К Геннадий (12.06.2004 20:54:54)
Дата 12.06.2004 21:00:52

Да, ето она и есть.

Хомо хомини лупус ест
> http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-12-14/8_marshal.html
>"...Отец - рабочий машинист на Риго-Орловской, а затем Варшавско-Венской желдороге. Умер в 1905 году. Мать - работница на чулочной фабрике. Умерла в 1910 году... Самостоятельно начал работать с 1909 года. Работал рабочим на чулочной фабрике в г.Варшаве (предместье Прага) до 1911 г. и с 1911 г. до августа 1914 г. работал каменотесом...
>С августа 1914 г. - на военной службе в старой армии..."
Только начала нехватает:)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Геннадий
К Kazak (12.06.2004 21:00:52)
Дата 12.06.2004 22:02:29

Итак: резюмирую


Наполовину поляк, наполовину русский.
Сын смешанного брака, как миллионы людей в СССР.


"Город Великие Луки... В этом городке, удаленном от столичной суеты, в семье Ксаверия Юзефа Рокоссовского 8 декабря 1896 года (по старому стилю) и родился мальчик, которого нарекли Константином.

Годы раннего детства Кости Рокоссовского проходили безмятежно. Дед будущего Маршала Советского Союза Винцентий Рокоссовский, по национальности поляк, служил лесничим под Варшавой и имел большую семью — девять человек детей. Отец, Ксаверий Юзеф, был уже немолод, когда появился сын: ему шел сорок Четвертый год. Ксаверий Рокоссовский, высокий и сильный, внешне суровый, но добрый в душе и справедливый человек, имел мало времени для занятий с детьми...
Так как Ксаверий Рокоссовский был в постоянных разъездах, забота о детях почти целиком ложилась на плечи матери Антонины Овсянниковой, учительницы из [9] города Пинска. Воспитанная на лучших образцах русской литературы XIX века, мать всеми силами старалась привить детям любовь к ней и преуспела в этом. Костя Рокоссовский рано научился читать, и книгами, с которых началось его образование, были русские книги. Раннее и глубокое знакомство с русской культурой имело решающее влияние на жизнь Рокоссовского. Еще в отроческие годы он отчетливо осознал историческую общность судеб народов России и Польши, в неполные восемнадцать лет он раз и навсегда сделал выбор, и в будущем ему довелось совершить немало для того, чтобы эта общность окрепла и утвердилась навечно.

В семье Рокоссовских говорили и читали как по-русски, так и по-польски, Костя с детских лет владел обоими языками.

Костя был еще маленьким, когда семья переехала в Варшаву: Ксаверия Рокоссовского перевели работать на Варшавско-Венскую железную дорогу."


http://militera.lib.ru/bio/kardashov/02.html
От Kazak
К Kazak (12.06.2004 19:57:21)
Дата 12.06.2004 20:01:08

Ну конечно. А есть есче мемуары помимо "Солдатского долга"?

Хомо хомини лупус ест
>>Значит, трава в СВЭ. Однако в своих мемуарах о своем польском происхождении он тоже не упоминает.
>К стыду своему не помню - а что он в мемуарах говорит о своем происхождении?
Там же начало - 1940 год, после тюрьмы.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Слесарь
К Аркан (11.06.2004 16:38:05)
Дата 11.06.2004 16:50:25

Не совсем в тему, но

Со школьных времён помню один из мифов советского бытового антисемитизма - "они" во время войны сидели в штабах писарями и на складах интендантами. Сами жрали от пуза и всех своих родственников отмазывали от фронта и кормили спецпайками.
Причём это могли сказать вполне образованные и "интеллигентные люди".

От Ертник С. М.
К Слесарь (11.06.2004 16:50:25)
Дата 11.06.2004 17:02:21

Угу, но только на кухне.

САС!!!
> Со школьных времён помню один из мифов советского бытового антисемитизма - "они" во время войны сидели в штабах писарями и на складах интендантами. Сами жрали от пуза и всех своих родственников отмазывали от фронта и кормили спецпайками.
>Причём это могли сказать вполне образованные и "интеллигентные люди".

Тявкувшего нечто подобное на каком-либо собрании ждало бы поэтапное выдирание яиц.

Мы вернемся.
От Слесарь
К Ертник С. М. (11.06.2004 17:02:21)
Дата 11.06.2004 17:09:05

Re: Угу, но...


>
>Тявкувшего нечто подобное на каком-либо собрании ждало бы поэтапное выдирание яиц.


Да ладно! Вам, наверное, не довелось побывать на митинге общества "Память"

Ясное дело, на партсобраниях об этом никто не говорил. У нас же все народы были равны. Только некоторые, как обычно, ровнее.
От Ертник С. М.
К Слесарь (11.06.2004 17:09:05)
Дата 11.06.2004 18:10:51

Общество "Память", "Мемориал" и прочие сортиры получилм развтие только в самом

САС!!!

конце "перестройки", и столо быть не в качссу.

>Ясное дело, на партсобраниях об этом никто не говорил. У нас же все народы были равны. Только некоторые, как обычно, ровнее.

Не затруднит ли Вас привести пример более ровного народа?

Мы вернемся.
От Слесарь
К Ертник С. М. (11.06.2004 18:10:51)
Дата 12.06.2004 01:07:20

Пробую

>САС!!!

>конце "перестройки", и столо быть не в качссу.

Самый конец это сколько? А сколько в кассу?



>Не затруднит ли Вас привести пример более ровного народа?

На раз. Вот ту самую идею мне излагала в 88-м девочка-девятиклассница, ученица французской спецшколы, дочка университетского математика. Отличница, либеральная гуманистка (в современной терминологии). Семья строгих правил, самое грубое выражение "чёрт побери". Папа в семье был основной, думаю, он-то дочке и объяснил, как оно было на самом деле. Я уже не говорю про существенно более простых граждан .
От Ертник С. М.
К Слесарь (12.06.2004 01:07:20)
Дата 12.06.2004 11:08:34

Испортить воздух?

САС!!!
>>САС!!!
>
>>конце "перестройки", и столо быть не в качссу.
>
>Самый конец это сколько? А сколько в кассу?

Самый конец - это 89-91 гг. В кассу все, что было до 1985 г. Итак: примеры открытой националистической пропаганды в СССР до 1985 г., проводимой сов. всластью в студию!

>>Не затруднит ли Вас привести пример более ровного народа?
>
>На раз. Вот ту самую идею мне излагала в 88-м девочка-девятиклассница, ученица французской спецшколы, дочка университетского математика. Отличница, либеральная гуманистка (в современной терминологии). Семья строгих правил, самое грубое выражение "чёрт побери". Папа в семье был основной, думаю, он-то дочке и объяснил, как оно было на самом деле. Я уже не говорю про существенно более простых граждан .

Не виляйте языком, милейший. Какое отношение имеет бред даже в изложении девочки десятикласницы к официальной позиции гос. власти? Она часом пост председателя совета министров не занимала? Вы ось туточки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/808872.htm
ляпнули:
"У нас же все народы были равны. Только некоторые, как обычно, ровнее."

Вас, сударь, просят эти слова обосновать. Причем не ссылками на кретинов из общества "Память", и десятиклсаниц-отличниц. А фактами. Итак: какой народ/национальность в СССР был ровнее других и в чем это выражалось?

Так что у вас там с фактами? Признавать что ляпнули ахинею будем?

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Аркан (11.06.2004 16:38:05)
Дата 11.06.2004 16:40:58

Re: Вопрос возник



>НЕ самая плохая статья. Есть вопросы, например по этому кусочку:

>"К тому же это была Советская армия – в числе генералов были еврей (Черняховский), армянин (Баграмян), поляк (Рокоссовский). "

>Так Черняховский еврей? Не важно конечно, но не похож совсем.
Вроде украинец, из г. Умань