От Ezzz
К Одессит
Дата 14.06.2004 15:41:44
Рубрики 1917-1939;

Берия и Кедров

>М. С. Кедров был судом оправдан, а Берия самолично распорядился его изъять и расстрелять, что и было сделано. Это потом ему ставили в вину в 1953 году.

* По Кедрову фигурирует постановление в адрес Берия, подписанное Генпрокурором В.М. Бочковым от 17 октября 1941 г. ( см. "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне". Т. 2. "Русь", 2000 ). Никаких документов о том, что Берия "самолично распорядился" - нет. Как это ему могли ставить в вину ? У вас есть текст обвинительного заключения по делу Берии ?
От Глеб Бараев
К Ezzz (14.06.2004 15:41:44)
Дата 14.06.2004 17:32:02

Re: Берия и...

>* По Кедрову фигурирует постановление в адрес Берия, подписанное Генпрокурором В.М. Бочковым от 17 октября 1941 г. ( см. "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне". Т. 2. "Русь", 2000 ).

Это неверная информация. В данном издании (т.2, кн.2, стр.215) говорится не о постановлении, подписанном Бычковым, а о заключении НКВД СССР, подписанном Влодзимирским, утвержденным Кобуловым и согласованным с Бычковым.
Такое согласование является превышением Бычковым своих полномочий. Не зря в том же издании (с.220) о Кедрове говорится: "расстрелян без суда".

>Никаких документов о том, что Берия "самолично распорядился" - нет.

это - неправда. В том же издании опубликован (стр.215-216) документ, подписанный Берией и озаглавленный "Предписание наркома внутренних дел СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР о расстреле 25 заключенных в г.Куйбышеве"

>У вас есть текст обвинительного заключения по делу Берии ?

значительная часть данного документа публиковалась.
От Ezzz
К Глеб Бараев (14.06.2004 17:32:02)
Дата 14.06.2004 17:55:46

но "самоличного распоряжения" нет ?

Раз "заключение" подписано, утверждено и согласовано другими людьми. Тут Берия только исполнитель ? Т.е. он подписывал "предписание".

>Такое согласование является превышением Бычковым своих полномочий. Не зря в том же издании (с.220) о Кедрове говорится: "расстрелян без суда".

* Т.е. внесудебным образом. Но почему превышение полномочий ? Разве внесудебная практика не оформлялась законодательно ? Особенно во время войны.
От Глеб Бараев
К Ezzz (14.06.2004 17:55:46)
Дата 14.06.2004 18:06:11

Ввиду отсутсвия данного термина в современном делопроизводстве

>Раз "заключение" подписано, утверждено и согласовано другими людьми. Тут Берия только исполнитель ? Т.е. он подписывал "предписание".

комментаторы судебного дела Берия обоснованно высказывают мысль о том, что предписание появилось до расстрела, а заключение, или, во всяком случае, подписи на нем - после.

>Но почему превышение полномочий ? Разве внесудебная практика не оформлялась законодательно ? Особенно во время войны.

Генпрокурор не уполномочен согласовывать расстрелы людей, не осужденных.
От Ezzz
К Глеб Бараев (14.06.2004 18:06:11)
Дата 14.06.2004 19:29:13

Re:

>комментаторы судебного дела Берия обоснованно высказывают мысль о том, что предписание появилось до расстрела, а заключение, или, во всяком случае, подписи на нем - после.

* В таком случае подобный факт нарушения законности фигурировал бы на судебном процессе или в самом деле. Комментаторы высказывают предположение, интересно - почему оно обоснованно ? Есть еще какие-то факты ?

>Генпрокурор не уполномочен согласовывать расстрелы людей, не осужденных.

* Интересно было бы ознакомиться с самим заключением ( текстом ), оно фигурирует в вышеупомяноутой книге ( у меня ее нет )? В чем заключалась его формулировка, как "оправдывается" превышение полномочий ?
От Глеб Бараев
К Ezzz (14.06.2004 19:29:13)
Дата 14.06.2004 22:42:58

Re: Re:

>* В таком случае подобный факт нарушения законности фигурировал бы на судебном процессе или в самом деле.

он и фигурировал, и в приговор попал

>Комментаторы высказывают предположение, интересно - почему оно обоснованно ? Есть еще какие-то факты ?

фактическая основа - материалы дела Берия.

>* Интересно было бы ознакомиться с самим заключением ( текстом ), оно фигурирует в вышеупомяноутой книге ( у меня ее нет )? В чем заключалась его формулировка, как "оправдывается" превышение полномочий ?

ну судили то не Бочкова, а Берия
От Ezzz
К Глеб Бараев (14.06.2004 22:42:58)
Дата 15.06.2004 01:19:35

ясно, жаль только стенограмма заседания суда и материалы дела Берия недоступны

Как пишет сын Берия,

"Но где же само нашумевшее "Дело Л. П. Берия"? Вот уже несколько лет на эти материалы то и дело ссылаются и публицисты, и историки. Сама же стенограмма закрытого заседания Специального Судебного Присутствия не опубликована и по сей день. Не преданы гласности и материалы следствия, которое, повторяем, почти полгода шло под непосредственным руководством Генерального прокурора СССР Романа Руденко. Почему? И вновь вопрос без ответа.
Конечно же, в лучших традициях "перестроечной гласности" и здесь проще всего все свалить в очередной раз на "козни" КГБ. Но не получается. Еще осенью 1992 г. начальник Центрального архива Министерства безопасности России полковник Александр Зюбченко признался:
– Очень хочу когда-нибудь почитать дело Лаврентия Берия. Проблема в том, что у нас этих томов и никогда не было. Я даже не знаю, сколько их вообще. Вся группа дел, связанных с Берия, хранится не у нас. Могу предположить, что их держат под сукном еще и потому, что не все там однозначно, с точки зрения правовой оценки этих лиц".

Вот и остается сейчас лишь гадать. Отсюда,
>он и фигурировал, и в приговор попал
...
>фактическая основа - материалы дела Берия.
...можно только надеятся, что хотя бы приговор где-то можно прочитать - чтобы убедиться. Вот только где ...
От Глеб Бараев
К Ezzz (15.06.2004 01:19:35)
Дата 15.06.2004 01:58:20

Как это недоступны?

Полностью опубликовать их невозможно ввиду большого объема.
А частичные публикации наиболее интересных мест уже имели место.
Последняя - книга заслуженного юриста России А.В.Сухомлинова "Кто вы, Лаврентий Берия? Неизвестные страницы уголовного дела" вышла в 2003 году. В книге полный текст приговора и много материалов суда и следствия.