ВИФ2 NE : Ветка : Потери советской артиллерии в В.О.В

От	Foreigner
К	All
Дата	08.06.2004 23:40:45
Рубрики	WWII;

Потери советской артиллерии в В.О.В

Приветствую

По данным Кривошеева, безвозвратные потеры советских офицеров-артиллеристов выглядят внушительно большие: 94186 чел., осовенно по сравнению с танкистами (47105), пехотой (569794).

Почему советские артиллеристы имели такие большие потери, если это не род войск первой боевой линии как танки или пехота?

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Паршев
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 16:16:29

А по-моему, та война и была в основном артиллерийской войной

потому и самой артиллерии доставалось.
Разбирался же вопрос о процентах осколочных и пулевых ранений.
А уж потери танков - наверняка артиллерия рулит (если технические неисправности отбросить)

От	UFO
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 14:35:37

Во время отступлений..

Приветствую Вас!

..они оказывались в проигрышном положении - отягщенные
тяжелой матчастью. А механизация была аховая в 41, 42.
Не все же бросали свои пушки и бежали. Многие попали
в плен, многие погибли.

С уважением, UFO.

От	FVL1~01
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 14:33:00

Это включая ИТАПы.. А там уровень потерь был выше

И снова здравствуйте

Это первая причина - а вторая причина в артиллерии удельный вес офцеров выше.

С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 14:19:17

Синдром "батареи капитана Тушина" - пехота бросает артиллеристов

..и отходит. Артиллерия без прикрытия гибнет, пытаясь в лучшем случае подороже продать свою жизнь.
Думаю в этом главная причина потерь советской артиллерии.

Siberian

От	Константин Федченко
К	Siberiаn (09.06.2004 14:19:17)
Дата	09.06.2004 14:22:20

ох, Валера, скор ты на расправу...

>Думаю в этом главная причина потерь советской артиллерии.

Ты это.. шашкой не махай. Черезчур резвое (и для определенных людей очень обидное) заявление.

С уважением

От	Siberiаn
К	Константин Федченко (09.06.2004 14:22:20)
Дата	09.06.2004 14:26:52

Блин... У каждого солдата - своя правда. Это мнение многих артиллеристов ВОВ

Возможно оно преувеличено, но в книге про Балатонскую операцию такие случаи встречаются через абзац.

Ну правда её писал сын лихого артиллериста-фронтовика Миша Свирин.
Корпоративная артиллерийская мораль))))

Siberian

От	Константин Федченко
К	Siberiаn (09.06.2004 14:26:52)
Дата	09.06.2004 14:30:05

Re: Блин... У...

>такие случаи встречаются через абзац.

равно как (не в Балатоне, а вообще) случаи танкистов "нас пожгли, потому как пехота отстала", пехоты "нас передавили, потому как артиллерия/танки/авиация не поддержали" и т.д. и т.п.
Статистики это всё НЕ ВЫЯВЛЯЕТ.
А следовательно - делать вывод о ГЛАВНОЙ причине - несколько... м-м-м.. преждевременно.

С уважением

От	Evg
К	Константин Федченко (09.06.2004 14:30:05)
Дата	09.06.2004 15:26:15

Re: Из "Тёркина"

>>такие случаи встречаются через абзац.
>
>равно как (не в Балатоне, а вообще) случаи танкистов "нас пожгли, потому как пехота отстала", пехоты "нас передавили, потому как артиллерия/танки/авиация не поддержали" и т.д. и т.п.
>Статистики это всё НЕ ВЫЯВЛЯЕТ.
>А следовательно - делать вывод о ГЛАВНОЙ причине - несколько... м-м-м.. преждевременно.

...
Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.

Артиллерия толково
Говорит - она права:
- Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
- Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
- Точно. Танки подвели.

Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота.
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.

....

От	СанитарЖеня
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 13:33:03

Re: Потери советской...

>По данным Кривошеева, безвозвратные потеры советских офицеров-артиллеристов выглядят внушительно большие: 94186 чел., осовенно по сравнению с танкистами (47105), пехотой (569794).

>Почему советские артиллеристы имели такие большие потери, если это не род войск первой боевой линии как танки или пехота?

I. Причины.
1. На первой линии находятся:
а. Практически все офицеры подразделений и частей ПТО.
б. Командиры батарей и командиры взводов управления (на КП и НП батарей) малого и среднего, иногда и крупного калибра (при стрельбе на разрушение).
в. Командиры батарей и взводов при стрельбе прямой наводкой по укреплениям.
г. Артиллерийские разведчики (при оптической разведке; звукометристы выбираются на передовую при необходимости).
д. Командиры батарей полковой артиллерии
2. Находящиеся на ОП артиллеристы поражаются в ходе контрбатарейной борьбы.
3. На марше артиллерия представляет особо интересную цель для авиации.
II. Относительные потери.
1. Это дает порядка 90% на передовой для батарей ПТО и полковой артиллерии, 50% для артиллерии среднего калибра, 10-20% для батарей крупного калибра, 20-30% для полкового и выше звена управления; положим для простоты 50%.
2. До получения более точных сведений возьмем данные по числу орудий, танков и личного состава на 1945 год. Танков и САУ 11 000, орудий и минометов 91000, численность РККА 11300 тыс.
Считая, что офицеров на легкий и средний танк 1/2, на САУ 1 и на тяжелый танк 2; на батарею 4 (в среднем 1 на орудие); в пехоте 1 на 15 военнослужащих; в среднем по РККА 1 на семь военнослужащих - получим оценку для числа офицеров-танкистов порядка 10 000, артиллеристов 90000, пехотинцев (принимая, что пехоты 50%) порядка 400000.
Тогда потери у танкистов составили в целом за период войны по отношению к численности за конец войны 4.7:1, у артиллеристов 1:1, у пехоты 1.4:1.
III. Разумеется, приведенные оценки весьма приблизительны, но качественный вывод - рекомендация Энгельса "Кто хочет долго жить, поступай в артиллерию" несколько устарела.

От	Константин Федченко
К	СанитарЖеня (09.06.2004 13:33:03)
Дата	09.06.2004 14:10:04

добавлю для сравнения с довоенными взглядами

>III. Разумеется, приведенные оценки весьма приблизительны, но качественный вывод - рекомендация Энгельса "Кто хочет долго жить, поступай в артиллерию" несколько устарела.

Совершенно верно. По представлениям советского военного руководства на февраль 1941 года, ориентировочный уровень потерь командного состава боевых частей артиллерии - 50% за год (боевых и санитарных - т.е. убитыми и ранеными), для сравнения - в пехоте 150%, танковых войсках - 150%, минометчики - 150%.

Интересно сравнить фактический итог, приведенный Кривошеевым -
>>По данным Кривошеева, безвозвратные потеры советских офицеров-артиллеристов выглядят внушительно большие: 94186 чел., осовенно по сравнению с танкистами (47105), пехотой (569794).
с ориентировочными данными на первый год войны по данным МП-41 (февраль 1941):
пехота (166000), минометчики (17500), танкисты (44500), артиллеристы (38500).
Таким образом, потери пехотных офицеров за четыре года войны были заранее угаданы с точностью 20%, по артиллерии - оказались ниже предсказанных в 1,5 раза, по танковым войскам - ниже предсказанных в 4 раза. Так что в головах военного руководства фраза "малой кровью" означала не шапкозакидательство об "одним махом семерых убивахом", а скорее стремление к скоротечности войны. А вместе с тем - готовность к тому, что она может и затянуться (надейся на лучшее, готовься к худшему).
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 12:39:48

Не стоит забывать о неплохо поставленной немцами контрбатарейной стрельбе

И бомбардировкам позиций с воздуха. Мой дальний родственник, командовавший если не ошибаюсь батареей 122-мм гаубиц, был ранен за войну дважды, оба раза - отнюдь не на линии фронта. А еще один раз к нему в блиндаж заскочила немецкая малокалиберная бомба, когда он в соседском блиндаже чаи гонял. Был убит офицер который жил с ним.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	В. Кашин
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 12:29:43

Я думаю, большая часть - погибшие расчеты сорокопяток

Добрый день!

Коих за войну выпустили более 55 тыс. штук и потеряли, кажется, около 40 тыс.

С уважением, Василий Кашин

От	VVV
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 10:56:04

Re: Потери советской...

>Приветствую

>По данным Кривошеева, безвозвратные потеры советских офицеров-артиллеристов выглядят внушительно большие: 94186 чел., осовенно по сравнению с танкистами (47105), пехотой (569794).

>Почему советские артиллеристы имели такие большие потери, если это не род войск первой боевой линии как танки или пехота?

>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
Противотанковая артиллерия - ствол длинный , жизнь короткая. потери больше чем у пехоты особенно в звене ком взвода - ком. батареи Оч хорошо описано у В.Быкова по-моему "Последняя ракета"
С уважением
VVV

От	Василий Фофанов
К	VVV (09.06.2004 10:56:04)
Дата	09.06.2004 12:34:07

Re: Потери советской...

>Противотанковая артиллерия - ствол длинный , жизнь короткая.

Эта фраза по-моему относилась к ПТР.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Мелхиседек
К	Василий Фофанов (09.06.2004 12:34:07)
Дата	09.06.2004 12:34:54

Re: Потери советской...

>>Противотанковая артиллерия - ствол длинный , жизнь короткая.
>
>Эта фраза по-моему относилась к ПТР.
и к ним тоже

От	Artem Drabkin
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	09.06.2004 02:51:43

Re: Потери советской...

Добрый день,

>Почему советские артиллеристы имели такие большие потери, если это не род войск первой боевой линии как танки или пехота?

Да Вы что?! На пердовых НП находились офицеры ВСЕХ арт систем (разведчики, командиры дивизионов, ком взводов управления и т.д.). Это не говоря уже о ПТ артиллерии, полковой артиллерии, минометах 50 - 82 мм Так что артиллеристов на передовой хватало.

Artem http://www.iremember.ru

От	БорисК
К	Artem Drabkin (09.06.2004 02:51:43)
Дата	09.06.2004 07:46:12

Re: Потери советской...

> Это не говоря уже о ... минометах 50 - 82 мм.

Ротные и батальонные минометы относились к пехоте. Они были организованы в роты, а не батареи. Офицеров готовили в пехотных, а не в артиллерийских училищах.

От	Artem Drabkin
К	БорисК (09.06.2004 07:46:12)
Дата	09.06.2004 09:20:38

Точно (-)

От	Мелхиседек
К	Foreigner (08.06.2004 23:40:45)
Дата	08.06.2004 23:47:36