От Аркан
К All
Дата 09.06.2004 23:02:11
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Локальные конфликты;

Казаки в плену

Приветствую!

Прочитал, что в маньчжурской армии была рота потомков русских казаков, попавших в плен в 1685 году. Я знаю что в этом году была какая то стычка с маньчжурами на Дальном ВОстоке (в некоторых пространных списках войн России это значится как "первая русско-китайская война"), но никаких подробностей мне неизвестно. Что там собственно было? Большая ли была война? И что стало с ротой потмоков казаков? Они вроде еще существовали в 19 веке и даже сохранили православие, хотя на славян уже не походили.

С уважением, Аркадий

P.S. Кстати, тем же китайцам служили римляне и учавствовали в обороне против персов (?). Так что традиции службы пленных у врага укоринились еще в прошлом.
От фельдкурат Отто Кац
К Аркан (09.06.2004 23:02:11)
Дата 10.06.2004 15:01:12

Казаки - некрасовцы тоже неслабо в ПМВ с русскими повоевали... (-)
От Аркан
К фельдкурат Отто Кац (10.06.2004 15:01:12)
Дата 10.06.2004 18:18:51

Ну да, сообразно численности (-)
От reinis
К Аркан (09.06.2004 23:02:11)
Дата 10.06.2004 11:40:13

если у человека нет шансов вернутса на родину или переити на её сторону

и одновременно он в чуждои и враждебднои и отличноий среде, то давя ему право быть солдатом получаем очень хорошево солдата. Особенно если он не один а маленкая обшина (один может и переити к врагу, ему всё равно, но если остаютса друзя, семя, то никуда непереидут)
От Аркан
К reinis (10.06.2004 11:40:13)
Дата 10.06.2004 12:50:10

То есть Вы готовы оправдать власовцев? Или пленных в армии ФРидриха 2? (-)
От Начальник Генштаба
К Аркан (10.06.2004 12:50:10)
Дата 11.06.2004 11:16:16

C XVIII веком другая совсем ситуация

Приветствую непременно!

Еще не было национального самомсознания в современном его понимании. Начало появляться только с началом французской революции, и то не везде. Поэтому, например, переход швейцарца Жомини в разгар войны (1813) с французской на русскую службу не воспринимался как предательство.

Про солдат и говорить нечего в то время. Соладт в первую очередь профессионал. Ближайшая аналогия - это работа в N-ной компании. Если Вы уходите из одной в другую, то это в большинстве случаев не воспринимается как предательство. 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Nicky
К Начальник Генштаба (11.06.2004 11:16:16)
Дата 11.06.2004 13:15:56

имхо был эпизод когда саксонские солдаты Фридриха из пленных

массово перешли на сторону австрийцев

у Фрица солдат ( пехотинец :)) все же не столько профессионал сколько автомат выполняющий приказы
От Ostgott
К Аркан (10.06.2004 12:50:10)
Дата 10.06.2004 15:30:40

"пленных в армии ФРидриха 2" - это кого? Ломоносова? (-)
От reinis
К Аркан (10.06.2004 12:50:10)
Дата 10.06.2004 12:59:12

на каждое поведение человека имеетса оправдание. Весь вопрос в весомости

оправдания.

И говорили мы про древние времена.

Кстати по Фридриху - тогда я вполне оправдываю людеи, ибо какои может быть патритотизм и любовь к родинее и таму подобное, когда обычний солдат был более менее мясом а не человеком. Трудно от мяса ждать человеческово поведения, не так ли
От Роман Храпачевский
К Аркан (09.06.2004 23:02:11)
Дата 09.06.2004 23:59:48

Кстати о первом сражении русских с маньчжурами

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/577/577143.htm

Это я вспомнил, что когда-то постил документ касательно сабж

http://rutenica.narod.ru/
От Аркан
К Роман Храпачевский (09.06.2004 23:59:48)
Дата 10.06.2004 18:30:26

Спасибо! Почитал. А что известно про ету роту потомков? Когда она исчезла? (-)
От Роман Храпачевский
К Аркан (09.06.2004 23:02:11)
Дата 09.06.2004 23:50:40

Re: Казаки в...

>Прочитал, что в маньчжурской армии была рота потомков русских казаков, попавших в плен в 1685 году. Я знаю что в этом году была какая то стычка с маньчжурами на Дальном ВОстоке (в некоторых пространных списках войн России это значится как "первая русско-китайская война"), но никаких подробностей мне неизвестно. Что там собственно было? Большая ли была война? И что стало с ротой потмоков казаков? Они вроде еще существовали в 19 веке и даже сохранили православие, хотя на славян уже не походили.

Это т.н. "албазинские войны" за освоенные русскими в 50-70-х гг. 17 в. земли Приамурья. В архивах форума есть кое-что, поищите по ключевым словам - Албазин, маньчжуры.

>P.S. Кстати, тем же китайцам служили римляне и учавствовали в обороне против персов (?). Так что традиции службы пленных у врага укоринились еще в прошлом.

Надоело уже этот миф опровергать, но он вечен как и резун -)

Вот тут подборка сведений касательной этой гумилевской выдумки - http://www.xlegio.ru/forum/FAQ.htm (ищите там 8 ссылок под темой "Китайцы против римлян").

http://rutenica.narod.ru/
От Варяг
К Аркан (09.06.2004 23:02:11)
Дата 09.06.2004 23:46:24

Re: Казаки в...

>Приветствую!

>Прочитал, что в маньчжурской армии была рота потомков русских казаков, попавших в плен в 1685 году.

албазинцы
Впервые русские появились в Приамурье в первой половине XVII века (1643-1644 гг.). Это были первые отряды землепроходцев во главе с Василием Даниловичем Поярковым. Приамурье исследовал и землепроходец Ерофей Павлович Хабаров, который основал в 1649 году город Албазин - главный город русских владений в Приамурье.
,,,,
Канси, император новоявленной, утвержденной манжурами династии Цин, задался целью этих своих соседей из Приамурья вычистить. Летом 1685 г. Албазин с его гарнизоном в 450 казаков и тремя пушками обложило 15-тысячное войско при 50 осадных и 150 полевых орудиях...
,,,,
капитулировавшим албазинцам манжуры поначалу предоставили право выбора между Пекином и Нерчинском, но угнали в полон почти всех...
,,,
албазинцам было передано с правом наследования обширное подворье в "берестовом урочище" у пекинских ворот Джучжимень, их причислили к желтому с каймой манжурскому знамени, под каковое принимались только манжуры, китайцы как покоренный народ туда не принимался...
,,,
имевшуюся в берестовом урочище буддийскую кумирню приспособили под часовню Святого Николая ...


а вот тут www.aha.ru/~aver/china.htm рассказывается, что ещё в 1330 году в Пекине существовала русская дружина "Юань-ши"
От Роман Храпачевский
К Варяг (09.06.2004 23:46:24)
Дата 09.06.2004 23:56:13

Не путайте народ

>Канси, император новоявленной, утвержденной манжурами династии Цин, задался целью этих своих соседей из Приамурья вычистить. Летом 1685 г. Албазин с его гарнизоном в 450 казаков и тремя пушками обложило 15-тысячное войско при 50 осадных и 150 полевых орудиях...

Столкновения с маньчжурами там начались значительно раньше. События 1685 г. это уже их практически конец - в 1689 г. все закончилось мирным договором с Цинами и разграничением между Россией и Цинской империей.

>а вот тут www.aha.ru/~aver/china.htm рассказывается, что ещё в 1330 году в Пекине существовала русская дружина "Юань-ши"

"Юань ши" - это вовсе не "русская дружина", а название династийной хроники Юань (название монгольской династии Чингихидов, правившей Китаем в 1280-1368 г.). Что касается указанных на сайте сведений, то они неточные. Достаточно сказать, что "русский полк" личной гвардии Юаньского императора Тэмура был создан не в 1330 г., а указом от января 1329 г.

http://rutenica.narod.ru/
От Варяг
К Роман Храпачевский (09.06.2004 23:56:13)
Дата 10.06.2004 12:56:30

спасибо за уточнения

всегда слабо доверял интернету, да куда денешься :)