От Minherz
К Владислав Бартенев
Дата 09.06.2004 17:49:47
Рубрики ВВС;

Лучше искать уродства в Голливуде

Здравия желаю!
Я считаю постановку вопроса неправильной.
Большинство представленных Вами "уродов" относится к началу вертолётостроения
Нельзя же укорять "дедушек" за то что они неотёсаны"
"Родителями" красавцев "Ми" и "Сикорских" были именно они.

Глумитесь лучше над настоящими уродами, которые "сделаны" без знания элементарных концепций.
Например над шагающими танками из звёздных войн.

С уважением!
От Юрий Лямин
К Minherz (09.06.2004 17:49:47)
Дата 09.06.2004 21:57:31

Вообще то АТ-АТ по спецификациям практически неуязвимы были.

>Глумитесь лучше над настоящими уродами, которые "сделаны" без знания элементарных концепций.
>Например над шагающими танками из звёздных войн.

>С уважением!

Это, если кто не помнит, 4х ногие которые. Их броневая защита, что на копусе, что на ногах пробивалась только тяжелыми орудиями. Близко же к нему было практически невозможно приблизиться. Так как Люк смог запутать ноги у одного из танков при штурме базы на Хоте - это чистое везение очень сильно помноженное на то что он был Джедай. Причем данную вылазку смертников (так как насколько помню все кроме Люка там погибли) и предприняли как раз по той причине, что система обороны базы постанцев оказались абсолютно беззащитны перед ними и орудия защиты не могли даже повредить ни одного АТ-АТ.
Да и вообще мало что можно сделать против махины в 20 метров высотой и в 15 длиной.

Что же касается АТ-ST - (Это двуногие, которые на Эндоре были) То - это машины разведки и иногда поддержки АТ-АТ и они просто не предназначены для боев в лесу.
От Captain Africa
К Юрий Лямин (09.06.2004 21:57:31)
Дата 14.06.2004 19:18:22

все конечно хорошо...

>Это, если кто не помнит, 4х ногие которые. Их броневая защита, что на копусе, что на ногах пробивалась только тяжелыми орудиями. Близко же к нему было практически невозможно приблизиться. Так как Люк смог запутать ноги у одного из танков при штурме базы на Хоте - это чистое везение очень сильно помноженное на то что он был Джедай. Причем данную вылазку смертников (так как насколько помню все кроме Люка там погибли) и предприняли как раз по той причине, что система обороны базы постанцев оказались абсолютно беззащитны перед ними и орудия защиты не могли даже повредить ни одного АТ-АТ.
>Да и вообще мало что можно сделать против махины в 20 метров высотой и в 15 длиной.

...за одним исключением. Что это за тупая автоматика, которая не может удержать баланс?! Это и на сегодняшнем уровне техники возможно, только сложно.
От Waldi
К Юрий Лямин (09.06.2004 21:57:31)
Дата 14.06.2004 11:14:11

Нестыковочка (+).

>Их броневая защита, что на копусе, что на ногах пробивалась только тяжелыми орудиями
Насколько я помню, в фильме слабенький гарпунчик пробил-таки эту "защищенную тяжелеой броней" ногу.
От amyatishkin
К Waldi (14.06.2004 11:14:11)
Дата 14.06.2004 19:54:36

Все нормально

Уже указал - это был экипаж Веджа Антиллеса, а у него бутерброд всегда падает маслом вверх :)
От Эвок Грызли
К Юрий Лямин (09.06.2004 21:57:31)
Дата 10.06.2004 10:49:29

Re: Вообще то...

>причине, что система обороны базы постанцев >оказались абсолютно беззащитны перед ними и >орудия защиты не могли даже повредить ни >одного АТ-АТ.

Не показатель. Там была 'встреча на Эльбе' - с имперской стороны тихого саботажа со стороны Дарт Вейдерыча, и ну не совсем раздолбайства, но таки принципиальной непредназначенности самой базы для длительной обороны со стороны Альянса. 8o)

>Да и вообще мало что можно сделать против махины в 20 метров высотой и в 15 длиной.

Одно слово - мины. Но это для другой тактики, другой базы и другого времени подготовки местности.

>Что же касается АТ-ST - (Это двуногие, которые >на Эндоре были) То - это машины разведки и
На Хоте - тоже.
Ш
От Юрий Лямин
К Эвок Грызли (10.06.2004 10:49:29)
Дата 10.06.2004 15:18:47

Re: Вообще то...

>>причине, что система обороны базы постанцев >оказались абсолютно беззащитны перед ними и >орудия защиты не могли даже повредить ни >одного АТ-АТ.
>
>Не показатель. Там была 'встреча на Эльбе' - с имперской стороны тихого саботажа со стороны Дарт Вейдерыча, и ну не совсем раздолбайства, но таки принципиальной непредназначенности самой базы для длительной обороны со стороны Альянса. 8o)
Показатель, так как даже при "принципиальной непредназначенности" базы, защитные орудия там все равно стояли, был и гарнизон, но все они пробить АТ-АТ никак не могли и они раскатали базу в лепешку. Тоже самое насколкьо помню по книгам и на других планетах было, где АТ-АТ применяли.

>>Да и вообще мало что можно сделать против махины в 20 метров высотой и в 15 длиной.
>Одно слово - мины. Но это для другой тактики, другой базы и другого времени подготовки местности.
Ну да.. нехилые там мины должны быть, учитывая размеры например самой ступни шагохода и того что она сделана из лучшей брони. А чем больше размер мины, тем легче их будет выявить и уничтожить перед атакой.
От Эвок Грызли
К Юрий Лямин (10.06.2004 15:18:47)
Дата 11.06.2004 14:54:40

Re: Вообще то...

>Показатель, так как даже при "принципиальной непредназначенности" базы, защитные орудия там все равно стояли, был и гарнизон, но все они

А задачей, повторяю, было не стоять насмерть и любыми средствами, а немного оттянуть время пока не пройдет эвакуация. Ибо мобильный партизанский лагерь защищать от регулрова бессмысленно, ему следует драпать.

базу в лепешку. Тоже самое насколкьо помню по книгам и на других планетах было, где АТ-АТ применяли.

Ведж потом в 'Isard Rewenge' отыгрался. В тот раз он был уже на любимом XW и - '...орков отстреливали на спор, из разных стоек, очередями и одиночными...'

>Ну да.. нехилые там мины должны быть, учитывая размеры например самой ступни шагохода и того что она сделана из лучшей брони. А чем больше

Тю, ты фотографию 'фердинанда', емнис после прямого попадания ФАБ100 видел? Вот и ступня в такую же абстракцию превратится, наступив на мину поверх закопанной ФАБ250. Или, с учеом местных реалий - протонную торпеду.

> А чем больше размер мины, тем легче их будет выявить и уничтожить перед атакой.
Выявляй-выявляй. Вот по выявляльщикам легкие орудия как раз будут работать замечательно...
От Юрий Лямин
К Эвок Грызли (11.06.2004 14:54:40)
Дата 11.06.2004 21:45:45

Re: Вообще то...

>А задачей, повторяю, было не стоять насмерть и любыми средствами, а немного оттянуть время пока не пройдет эвакуация. Ибо мобильный партизанский лагерь защищать от регулрова бессмысленно, ему следует драпать.
>базу в лепешку. Тоже самое насколкьо помню по книгам и на других планетах было, где АТ-АТ применяли.
Так они и были мобильными как раз потому что против такой техники, в которой была воплощена мощь Империи им просто было нечего делать. Вот они и драпали отовсюду.

>Ну да.. нехилые там мины должны быть, учитывая размеры например самой ступни шагохода и того что она сделана из лучшей брони. А чем больше
>
>Тю, ты фотографию 'фердинанда', емнис после прямого попадания ФАБ100 видел? Вот и ступня в такую же абстракцию превратится, наступив на мину поверх закопанной ФАБ250. Или, с учеом местных реалий - протонную торпеду.
После бомбардировки этого участка, там все мины повзрываются и все спокойно пройдут.

>> А чем больше размер мины, тем легче их будет выявить и уничтожить перед атакой.
>Выявляй-выявляй. Вот по выявляльщикам легкие орудия как раз будут работать замечательно...
Хех, а как же это удается сейчас проходы в минных полях расчищать дял прохода атакующих? И это при минах сильно меньше размером и необнаружимее. ЧТо уж говорить про мины против АТ-АТ.. Можно в принципе пустить вперед саперов, а АТ-АТ, идущие следом, своими тяжелыми орудиями будут прикрывать их. + Тай-файтеры, бомберы и интерсепторы в воздухе.
От doctor64
К Юрий Лямин (11.06.2004 21:45:45)
Дата 11.06.2004 21:56:54

Re: Вообще то...

>их. + Тай-файтеры, бомберы и интерсепторы в воздухе.
Насколько я помню. Tie файтеры и бомберы в принципе не могли войти в атмосферу, в отличии от Х-вингов и Z-95 Хеадхантеров. А Tie Interceptor на момент действия - немерянный хайтек.
От Юрий Лямин
К doctor64 (11.06.2004 21:56:54)
Дата 12.06.2004 08:30:08

Re: Вообще то...


>>их. + Тай-файтеры, бомберы и интерсепторы в воздухе.
>Насколько я помню. Tie файтеры и бомберы в принципе не могли войти в атмосферу, в отличии от Х-вингов и Z-95 Хеадхантеров. А Tie Interceptor на момент действия - немерянный хайтек.

Насколько помню тай-бомберы как раз и предназначались для такого.
От doctor64
К Юрий Лямин (12.06.2004 08:30:08)
Дата 12.06.2004 14:39:38

Re: Вообще то...

>>>их. + Тай-файтеры, бомберы и интерсепторы в воздухе.
>>Насколько я помню. Tie файтеры и бомберы в принципе не могли войти в атмосферу, в отличии от Х-вингов и Z-95 Хеадхантеров. А Tie Interceptor на момент действия - немерянный хайтек.
>
>Насколько помню тай-бомберы как раз и предназначались для такого.
Разве? А не вооруженные шаттлы? Надо Эвока Грызли спрашивать, как главного эксперта по SW universe.
От Юрий Лямин
К doctor64 (12.06.2004 14:39:38)
Дата 12.06.2004 22:20:36

Re: Вообще то...


>>Насколько помню тай-бомберы как раз и предназначались для такого.
>Разве? А не вооруженные шаттлы? Надо Эвока Грызли спрашивать, как главного эксперта по SW universe.

Вот можешь тут посмотреть:
Тай-истребитель, версия в виде легкого бомбардировщика поддержки:
http://www.koozeen.spb.ru/empire/tie/ln_mod.htm

Ну а бомбардировщики само собой для этого были созданы, после битвы на Явине, у них поэтому и была изменена форма сол. батарей, так как прямые у файтеров, сильно ухудшали его аэродинамические свойства.
От amyatishkin
К doctor64 (11.06.2004 21:56:54)
Дата 12.06.2004 05:22:11

Re: Вообще то...

>Насколько я помню. Tie файтеры и бомберы в принципе не могли войти в атмосферу, в отличии от Х-вингов и Z-95 Хеадхантеров. А Tie Interceptor на момент действия - немерянный хайтек.

Не, просто у тай-файтеров в атмосфере солнечные батареи ухудшают маневрирование в горизонтальной плоскости.
От Василий Фофанов
К Эвок Грызли (11.06.2004 14:54:40)
Дата 11.06.2004 20:57:26

Re: Вообще то...

> Или, с учеом местных реалий - протонную торпеду.

Фотонная она. А вообще - это смачно. "Хот, Рейтер: Вчера при разминировании самодельного взрывного устройства из фотонной торпеды погибли три военнослужащих сил коалиции" :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От amyatishkin
К Юрий Лямин (09.06.2004 21:57:31)
Дата 09.06.2004 22:57:33

Смотрим по книжке

№1
Уидж видел, как гарпун вонзился в одну из металлических ног, кабель еще соединял его со спидером. Проверив управление, он обогнул одну из ног имперской машины - трос охватил ее, словно металлическая удавка.
"Пока что, - подумал Уидж, - затея Люка срабатывает." Все что теперь оставалось делать, это облететь на спидере вокруг хвостовой части ходуна. Бросив взгляд на Шалуна-Лидера, Уидж приступил к маневру.
- Кабель пошел! - Вновь закричал стрелок, когда Уидж провел экипаж вдоль опутанного тросом ходуна, стараясь держаться поближе к металлическому корпусу. Стрелок нажал другую кнопку и отсоединил трос. Спидер умчался прочь, и Уидж засмеялся, оглянувшись и увидев результат своих действий. Ходун неуклюже пытался продолжить путь, но трос повстанцев полностью опутал его ноги. В конце концов, он наклонился на бок и рухнул на землю, подняв при этом кучу снега и льда.

№2
Едва Люк выбрался из спидера, машина-башня занесла могучую ногу и мягко опустила ее на спидер, полностью расплющив его.
Люк приник к земле, стараясь не попасть под медленно ступающие ноги машины. Он поднял голову, почувствовал порыв холодного ветра и увидел огромное брюхо ходуна.
Люк побежал за машиной, на бегу он поднял гарпун и выстрелил. Мощный магнит, к которому присоединен тонкий, длинный трос, полетел вверх и мягко прилип к брюху машины.
Люк на бегу повис на тросе, чтобы проверить, что тот способен выдержать его вес. Затем он соединил трос с пряжкой своего пояса, и механизм стал поднимать его вверх. Сейчас, вися под брюхом монстра, Люк видел оставшиеся ходуны и два повстанческих спидера - они метались среди разрывов, продолжая бой.
Он взобрался на корпус машины и обнаружил там маленький люк. Быстро вскрыв его с помощью луча-сабли, Люк бросил туда мину и стал быстро спускаться по тросу. В конце пути он сильно ударился о землю и потерял сознание, его неподвижное тело едва не раздавила нога ходуна.
Когда ходун прошел над ним, в чреве его раздался глухой взрыв. Затем чудовищная туша механического зверя вдруг взорвалась, и обломки механизмов и обшивки полетели во все стороны. Имперская штурмовая машина превратилась в дымящуюся груду, покоящуюся на четырех ногах-ходулях.

№3
Удивленный генерал отодвинулся от окуляра и инстинктивно обернулся к окну кабины. Он с ужасом увидел дымящийся снаряд, несущийся на кабину ходуна.
Другие пилоты тоже увидели поврежденный спидер. Они знали, что поворачивать штурмовую машину уже не было времени.
- Он собирается... - начал один из пилотов.
Словно управляемая бомба, горящий спидер Хоббая врезался в кабину ходуна, и топливо его разлеталось каскадом пламени. Человеческие крики, полет обломков, и вот уже вся машина рухнула на землю.

Это все потери.
Что-то мне напоминают эти способы борьбы... Белокурые герои с чем-то героически борются...
От Эвок Грызли
К amyatishkin (09.06.2004 22:57:33)
Дата 10.06.2004 10:53:01

Re: Смотрим по...

>Это все потери.
>Что-то мне напоминают эти способы борьбы... Белокурые герои с чем-то героически борются...

Попрошу без сомнительных намеков! Ситуевина в SWU при близком разглядывании отражает современость, причем аналогом империи как нетрудно заметить выступают таки штаты.
От DM
К amyatishkin (09.06.2004 22:57:33)
Дата 09.06.2004 23:23:39

Вопрос на засыпку

Что было раньше: книга или фильм? :)
От amyatishkin
К DM (09.06.2004 23:23:39)
Дата 10.06.2004 15:54:04

Проверил по фильме

первые два АТ-АТ завалены точно так, как в книжке, а последнего не было. Зато он мог быть в сценарии и не влезть в кино.
От DM
К amyatishkin (10.06.2004 15:54:04)
Дата 10.06.2004 17:42:42

Re: Проверил по...

>первые два АТ-АТ завалены точно так, как в книжке, а последнего не было. Зато он мог быть в сценарии и не влезть в кино.
Я просто думаю, что книга писалась как ПЕРЕСКАЗ фильма. Этим частро страдают. :) Потому и ориентироватся на нее не стоиит. В фильме ноги запутали? Запутали! Почему-зачем-как сказано? нет, подробностей нет! Значит немного придумаем от себя - объем нагнать :)
От amyatishkin
К DM (10.06.2004 17:42:42)
Дата 10.06.2004 18:54:35

Re: Проверил по...

>Я просто думаю, что книга писалась как ПЕРЕСКАЗ фильма. Этим частро страдают. :) Потому и ориентироватся на нее не стоиит. В фильме ноги запутали? Запутали! Почему-зачем-как сказано? нет, подробностей нет! Значит немного придумаем от себя - объем нагнать :)

Куда-то в офф залезли.
Книжка такая пересказ все же не фильма, а сценария. И разумеется основываясь на фильме. И она именно с целью объяснить все, что можно. В фильме Люк после первой атаки говорит, что броня слишком прочная и единственный способ что-то сделать - попытаться запутать ноги. И удается это единственному пилоту - в этом переводе названному Уинджем - - а на деле это Ведж Антиллес, лучший ас Альянса. И т.д.

Прекращаем офф.
От amyatishkin
К DM (09.06.2004 23:23:39)
Дата 09.06.2004 23:37:04

Разумеется, книжка позже

>Что было раньше: книга или фильм? :)
Поэтому она написа в строгом соответствии с линией партии и в ней тщательно объясняются все сюжетные ходы.
Да и дисков со SW5 у меня сейчас дома нет:)
От Alex Lee
К Minherz (09.06.2004 17:49:47)
Дата 09.06.2004 18:29:12

А что такого в шагающих танках ?

>Например над шагающими танками из звёздных войн.

Такая ходовая часть кроме недостатков (самый главный - уязвимость) имеет и преимущества - проходимость выше, чем у колесников-гусеничников.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Ostgott
К Alex Lee (09.06.2004 18:29:12)
Дата 09.06.2004 19:32:35

Например в этих? :)))))))))))))))
От zloi
К Ostgott (09.06.2004 19:32:35)
Дата 10.06.2004 09:59:53

Откуда такое? А наши есть? (-)
От Ostgott
К zloi (10.06.2004 09:59:53)
Дата 10.06.2004 10:12:09

Отсюда:

http://www.dp9.com/Products/GKTAC.htm
А наши даже в альтернативных реальностях до такого попила не доходят. :)))))))))))))
От zloi
К Ostgott (10.06.2004 10:12:09)
Дата 10.06.2004 10:29:40

Угу... Обычный американский маразм

> http://www.dp9.com/Products/GKTAC.htm
>А наши даже в альтернативных реальностях до такого попила не доходят. :)))))))))))))

Танк Т-44 "Николай Ленин"
Сразу вспоминается известная карта мира "по-американски"

"Богу молись — от него Победа" А.В. Суворов
От Владислав Бартенев
К zloi (10.06.2004 10:29:40)
Дата 10.06.2004 15:26:53

Вообще-то это японский маразм, для начала ;)

Называется эта игровая вселенная Gear Krieg.

У японцев такого добра навалом.
От Ostgott
К zloi (10.06.2004 10:29:40)
Дата 10.06.2004 11:44:03

Но он все же на гусеницах!

>Танк Т-44 "Николай Ленин"
Что гораздо прогрессивней. :)))))))))))
От И. Кошкин
К zloi (10.06.2004 10:29:40)
Дата 10.06.2004 11:04:00

А мне понравился "Николай Ленин" (-)
От doctor64
К Ostgott (09.06.2004 19:32:35)
Дата 10.06.2004 00:08:31

Это не StarWars, это BattleTech или MechWarrior ;) (-)
От Zakalev
К doctor64 (10.06.2004 00:08:31)
Дата 10.06.2004 01:54:45

Так, еше раз посмотрим



С уважением, Alx
От doctor64
К Zakalev (10.06.2004 01:54:45)
Дата 10.06.2004 02:05:15

Тюнинговый SdKfz.251? ;) (-)
От Minherz
К Alex Lee (09.06.2004 18:29:12)
Дата 09.06.2004 18:41:14

Re: А что...

Здравия желаю!
>>Например над шагающими танками из звёздных войн.
>
> Такая ходовая часть кроме недостатков (самый главный - уязвимость) имеет и преимущества - проходимость выше, чем у колесников-гусеничников.
Спотыкаемость однако ! Все помнят)))
Концептуальный бред !)))

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
С уважением!