От Михаил Денисов
К EVGEN
Дата 11.06.2004 09:01:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Сабли и...

День добрый

Еще раз, ни кто ни кого не вытеснял.
Название поменялось и не более. У сабли передне-степного типа до 15-го веека кривизна минимальна, у европейских сабель в основной своей массе то же.
Вот название сменили скорее всего что бы отличать систему подвеса, протупейный "обратный" подвес удобнее для пешей переноски. А он был свойственен именно шашакам (точнее кавказской методе носить длинноклинковое).
И вообще, грамотнее было бы ставить вопрос - почему сабля (шашка) смеила шпагу в 19-м веке :))
А в конце 19-го века шашка осталась скорее из представительско - традиционных соображений.Боевого значения она практически не имела.
Денисов
От EVGEN
К Михаил Денисов (11.06.2004 09:01:06)
Дата 11.06.2004 10:10:26

Re: Сабли и...

>Название поменялось и не более.
А почему поменялось название? Слову "сабля" в русском языке несколько сот лет. А тут вдруг бац! и "шашка".

>У сабли передне-степного типа до 15-го веека кривизна минимальна, у европейских сабель в основной своей массе то же.

Если посмотреть каталог ЦМВС СССР "Отечественное холодное оружие" , то можно увидеть, что ,в основном, кривизна сабель составляет 51-63 мм, а шашек 25 мм.
Это много или мало?

И простите за темноту, "передняя степь" - это где?


>Вот название сменили скорее всего что бы отличать систему подвеса, протупейный "обратный" подвес удобнее для пешей переноски. А он был свойственен именно шашакам (точнее кавказской методе носить длинноклинковое).

Но сабли на Кавказе ИМХО подвешивали "прямо", а они тоже длинноклинковые.

>А в конце 19-го века шашка осталась скорее из представительско - традиционных соображений.Боевого значения она практически не имела.

Видимо это связано с падением значения (а верненее возможности) атаки в конном строю?

С уважением, EVGEN!
От Пассатижи (К)
К EVGEN (11.06.2004 10:10:26)
Дата 11.06.2004 11:21:23

Re: Сабли и...

Здравствуйте,
>>Название поменялось и не более.
>А почему поменялось название? Слову "сабля" в русском языке несколько сот лет. А тут вдруг бац! и "шашка".<

Скорее всего, мода на все кавказское. Оттуда все эти чекмени с газырями. Ну и шашка - сасшхе(?), кст. вроде бы в переводе - большой нож.

>Если посмотреть каталог ЦМВС СССР "Отечественное холодное оружие" , то можно увидеть, что ,в основном, кривизна сабель составляет 51-63 мм, а шашек 25 мм.<

Была, по крайней мере одна, сабля, вообще с прямым клинком.

С уважением, Алексей.
От EVGEN
К Пассатижи (К) (11.06.2004 11:21:23)
Дата 11.06.2004 11:32:58

Re: Сабли и...

>Была, по крайней мере одна, сабля, вообще с прямым клинком.

Это Вы о чем?
С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (11.06.2004 11:32:58)
Дата 11.06.2004 11:38:26

Re: Сабли и...

>>Была, по крайней мере одна, сабля, вообще с прямым клинком.
>
>Это Вы о чем?
например о морской офицерской сабле обр. 1855, выпуска с 1870-х гг.
также морская офицерская сабля обр. 1855/14
От Пассатижи (К)
К EVGEN (11.06.2004 11:32:58)
Дата 11.06.2004 11:38:10

Российская военно-морская сабля 1843(?) года. Пряма аки штык к М91 :) (-)
От EVGEN
К Пассатижи (К) (11.06.2004 11:38:10)
Дата 11.06.2004 11:54:21

Re: Российская военно-морская...

ИМХО утилитарное (боевое) значение сабли для морского офицера в указанный период ~=0.

Меня интересуют рода войск, где шашки
оставались не статусным а одним из основных (хотя бы по Уставу) видов оружия.
Ну, там, казаки, драгуны.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (11.06.2004 11:54:21)
Дата 11.06.2004 13:44:53

Re: Российская военно-морская...

>ИМХО утилитарное (боевое) значение сабли для морского офицера в указанный период ~=0.

>Меня интересуют рода войск, где шашки
>оставались не статусным а одним из основных (хотя бы по Уставу) видов оружия.

Морская сабля по уставу абордажное оружие, который считался одной из основных форм боя.
По прямому назначению абордажное оружие использовалось так же в боях не берегу.

>Ну, там, казаки, драгуны.
А как вам кавалерийская сабля обр. 1817?
Почти прямая.
От EVGEN
К Мелхиседек (11.06.2004 13:44:53)
Дата 11.06.2004 13:49:12

Re: Российская военно-морская...

>Морская сабля по уставу абордажное оружие, который считался одной из основных форм боя.

Когда считался?

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (11.06.2004 13:49:12)
Дата 11.06.2004 13:51:19

Re: Российская военно-морская...

>>Морская сабля по уставу абордажное оружие, который считался одной из основных форм боя.
>
>Когда считался?
в 19 веке, до РЯВ на кораблях было абордажное оружие, анахронизм конечно, но это было
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (11.06.2004 11:38:10)
Дата 11.06.2004 11:43:47

Вот, ниже ув. Мелхиседек приводит иную дату. Видимо он прав. (-)