От NoMaD
К All
Дата 10.06.2004 14:03:19
Рубрики WWII;

"Band of Brothers"

Здоровья Уважаемый...

У Гоблина, http://oper.ru/band/lib.php?lib_id=40 явно откудато цитаты, но смущает момент:
"Армада пересекла Ла-Манш на высоте 150 м, чтобы ее не засекли немецкие радары, а затем поднялась на 450 м в районе островов Джерси и Гернси, чтобы ее не достали зенитки. Немцы стреляли по самолетам, но без какого-либо успеха, и лишь разбудили спавших парашютистов: приняв пилюли от воздушной болезни, которые десантникам выдали медики еще на аэродромах, многие из них впали в глубокое забытье. На подступах к Котантену эскадрильи снизились до 180 м, то есть до высоты, на которой предполагалось сбрасывать войска (чтобы максимально уменьшить время спуска на парашютах, когда десантник был абсолютно беззащитен)."

180 метров не многовато? Насколько помню, прыжок с сверхмалых высот около 50 метров, и тот вес тело ломает. А в те годы 180???


С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 11.06.2004 06:00:18

Re: "Band of...

Здоровья Уважаемые...

>180 метров не многовато? Насколько помню, прыжок с сверхмалых высот около 50 метров, и тот вес тело ломает. А в те годы 180???

Прошу прощения за введение участников форума в заблуждение.. Выразился неправильно... под фразой 180 меторов не многовато? ПОдразумевалось /мало/ т.е. низко. :( Ошибка в результате спешки.
ТО же самое с фразой "и тот вес тело ломает" - хотел написать /и то все тело ломает/. Эх.. спешка все...

Я к тому, что выброс со 180 метров, на парщютах того времени, реально или нет? Насколько помню наши запаски сейчас минимум 200 метров. Ниже проблемы со здоровьем.

Еще раз прошу прощения за неточно выраженную мысль.

С Уважением М. Егоров
От Лис
К NoMaD (11.06.2004 06:00:18)
Дата 11.06.2004 09:46:06

Re: "Band of...

>Прошу прощения за введение участников форума в заблуждение.. Выразился неправильно... под фразой 180 меторов не многовато? ПОдразумевалось /мало/ т.е. низко.

Ну тады ой. Да, действительно низковато. Но, в принципе, прыгать можно (хотя, конечно, метров с 250 было бы чутка получше).

>Я к тому, что выброс со 180 метров, на парщютах того времени, реально или нет?

А тут смотря какие парашюты. У немцев вон иховое угребище вполне позволяло и с 80-90 метров скакать. А то и ниже (там "идеология" укладки чем-то нынешнюю бейсовую напоминает ;о))). Хотя там свои тараканы -- это же надо, имевши на руках норамльную ирвинговскую конструкцию, в итоге додуматься свести свободные концы в одну точку и вынести все это дело на загривок, лишив таким образом клиента вообще какой-либо возможности хоть что-то сделать, если не туда понесет. Ну и отсутствие запаски из той же оперы... В общем, "сумрачный тевтонский гений" (с)...

Что же касательно штатовских парашютов -- там с этим все нормально. Раскрытие принудительное, правда точно не знаю, как там купол живет -- в короткой камере или длинном чехле, но оно, в общем-то, и не суть. В принципе, можно и 100-метровку прыгать.

С нашими той поры посложнее будет. У них раскрытие только ручное было ("на веревку" только году к 43-му прыгать начали, да и то не все самолеты для такого десантирования оборудованы были). А там свои сложности -- процесс раскрытия дольше: сперва должен выйти вытяжной парашютик, хапнуть воздуху и начать вытаскивать из ранца чехол основного, разматывая стропы из сот, а потом этот самый чехол стащить. И только после этого уже основной начинает воздух нижней кромкой хватать и вступать в работу. Тут ниже 400-500 метров прыгать проблематично. А по-хорошему -- 600 надо. При принудительном раскрытии все гораздо проще: там вершина чехла куполна прицеплена к вытяжной фале. Соответственно, как только человек выходит за борт, фала разматывается, открывает ранец и тянет чехол. Как только он на всю длину выйдет и стропы из сот размотаются, купол из чехла выскальзывает и вступает в работу. Всех потерь высоты на это дело -- 30-60 метров. В зависимости от скорости самолета.

>Насколько помню наши запаски сейчас минимум 200 метров. Ниже проблемы со здоровьем.

Это высота, установленная наставлениями. Со всеми поправками на тугодумие клиента и т.п. Там не то чтобы со здоровьем проблемы, просто все прелести ручного раскрытия. Хотя вытяжного парашюта, как отдельной детали и чехла на куполе у запаски нет. А, впрочем, во времена оны в Кировобаде был случай, когда деятель один по запаске вдарил на высоте уже где-то порядка 50 метров (на ночных прыжках дело было, так что наземные наблюдатели точно определить не смогли). В общем, полностью купол открылся, когда ему до земли несколько метров всего осталось. Чуть ли не 2-3... Товарища просто очень жестко встряхнуло на раскрытии, а потом мягенько достаточно поставило на ноги. Проблемы со здоровьем, конечно, были. Но связаны они были не с парашютом, а с тем, как снимал стресс иховый ВДСник ;о)))
От KCH
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 23:39:07

Re: "Band of...

По тексту книги:

скорость - 150 м/ч ( ~240км/ч )
высота - 500 - 600 футов (150 - 180 м)
и контейнеры (leg bags) пообрывались...

-----------------------------------------
S.E.Ambrose "BoB", Simon & Schuster UK Ltd 2001 (s/c)

p.69
"...
So they increased speed, up to 150 miles per hour in many cases, and although they did not have the slightest idea where they were, except taht it was somewhere over Normandy, they hit the green light.
...They were only 600 feet up, the 40 mm antiaircrsft tracers were coming closer and closer. "About the time the tracers were popping right past the tail of the plane," Lipton remembered, "the green light went on."
..."

p.71:
"They jumped much too low from planes that were flying much too fast. They were carrying far too much equipment and using an untested technique that turned out to be a major mistake. As they left the plane, the leg bags tore loose... Jumping at 500 feet, and even less, they hit the ground within seconds of the opening of the chute, so they hit hard..."
От Лис
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 21:03:44

Коли уж пошло про...

... прыжки, вот парочка просто красивых картинок:
От Лис
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 20:12:51

Re: "Band of...

>"Армада пересекла Ла-Манш на высоте 150 м, чтобы ее не засекли немецкие радары, а затем поднялась на 450 м в районе островов Джерси и Гернси, чтобы ее не достали зенитки.

Так оно и было. Хотя высоту набирали не совесм от зениток. Тем что 150, что 450м -- невелика разница, на меньшей высоте оно даже надежнее -- угловая скорость перемещения выше, время нахождения в поле зрения расчета меньше. Соответственно больше шансов, что просто не успеют среагировать. Тут, насколько я помню, вопрос в ориентировании был. Подымались повыше, чтобы с очертаниями островов определиться и понять, правильно ли идут... А уже над DZ на минимально достаточную для безопасного десантирования высоту выходили. По-хорошему, выйдя на боевой, еще и скорость сбросить полагалось. Где-нибудь так до 120-140 км/ч. Но оказавшись под шквальным огнем ЗА летуны естественно об таком даже и не подумали. Перли под 200-250... В честь чего у очень и очень многих десантников куча снаряжения на раскрытии поулетало. Особенно грузовые контейнера...

>180 метров не многовато?

Да вы что!! 180 метров -- это очень, очень мало! За время нахождения в воздухе нужно ведь очень и очень многое успеть:
1. Осмотреть купол на предмет правильности раскрытия, отсутствия порывов и обрывов строп (и, соответственно, принять решение о продолжении спуска под основным куполом или необходимости раскрытия запаски;
2. Осмотреться в воздухе -- кто висит вокруг и что делает, не летит ли кто вам в стропы или купол и не летите ли вы к кому-нибудь;
3. Определиться с тем, куда будете приземляться (попытаться уйти от препятствий, развернуться по ветру);
4. приготовиться к приземлению (сакраментальное: "Ноги вместе!" ;о))
А теперь представьте себе, за какой промежуток времени вы будете все это проделывать. Для размышления: при прыжке на "стометровку" (с высоты 100 м) от отделения от борта до касания ногами земли проходит порядка 15 секунд. И это без оружия и прочей выкладки. А теперь представьте себе, что на вас еще килограммов 25-30 (в лучшем случае) всякого хабара висит...

Насколько помню, прыжок с сверхмалых высот около 50 метров, и тот вес тело ломает. А в те годы 180???

С 50 метров можно прыгать только на воду. Минимально безопасная высота прыжка на сушу с куполами типа Д-1-8/Д-1-5У не ниже 90м. Что вас смущает по поводу ощущений для тела, честно говоря. не совсем понял.
От Lesha
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 19:59:53

Ре: "Банд оф Бротхерс"

>180 метров не многовато? Насколько помню, прыжок с сверхмалых высот около 50 метров, и тот вес тело ломает. А в те годы 180???

С 50-ти метров парашут только только раскроется, а еще прикинте длину строп и размер купола и вычтите ети цифры из 50м...малова-то будет. Сверхмалая 90-110м если не ошибаюсь.
От Александр Солдаткичев
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 17:34:54

Ещё оттуда же.

Здравствуйте

"6) 'Послушай - ты остаешься в самолете, ты не прыгаешь!' - четверо солдат в 505-ом полку, двое в 508-м и по одному в 506-ом и 507-м отказались прыгать. Они предпочли понести серьезные дисциплинарные взыскания и подвергнуться общественному порицанию."

Отказ десантироваться очень на дезертирство похож. Слышал, что в США до 20 лет давали за такое, а тут написано об общественном порицании. Что на самом деле было за отказ участвовать в бою ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sergey Ilyin
К Александр Солдаткичев (10.06.2004 17:34:54)
Дата 10.06.2004 18:29:41

"Подвергнуться всеобщему осуждению" тогда уж...

Потому как в нашем "руссоязе" общественное порицание -- это мера наказания, а не отношение общества к индивидууму :)

С уважением, СИ
От Ezzz
К Александр Солдаткичев (10.06.2004 17:34:54)
Дата 10.06.2004 17:51:05

ПМСМ, это отказ выполнять команду (-)
От JDH
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 17:24:33

Re: "Band of...

Приветствую!

>У Гоблина, http://oper.ru/band/lib.php?lib_id=40 явно откудато цитаты, > но смущает момент:
>"Армада пересекла Ла-Манш на высоте 150 м, чтобы ее не засекли

Это я выдрал из "День Д" Стивена нашего Амброуза.

> 180 метров не многовато? Насколько помню, прыжок с сверхмалых высот
> около 50 метров, и тот вес тело ломает. А в те годы 180???

Вообще, надо профессионала - Лиса - выспрашивать.
От Никита
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 17:03:43

180 это даже довольно малая высота. (-)
От Вомбат
К NoMaD (10.06.2004 14:03:19)
Дата 10.06.2004 16:08:04

С 50-ти помоему даже немцев не кидали.

Американский парашют такую минимальную высоту имхо не обеспечивает.