От Мелхиседек
К Москалев.Е.
Дата 15.06.2004 16:13:28
Рубрики WWII; Танки;

Re: Кстати, по...


>>Заявлено, что мощный двигатель обеспечил ей скорость и проходимость не хуже любого из лучших средних танков союзников, включая т-34.
>
>Трудно сказать.
>По тяговооруженности она равна т-34 и Т-62 по удельному давлению очень близко, по управлению легче 34ки и примерно равна 62ке.
>Должна быть равна.

считаем только мощность или с крутящим моментом?
От AMX
К Мелхиседек (15.06.2004 16:13:28)
Дата 15.06.2004 20:54:28

Re: Кстати, по...

>считаем только мощность или с крутящим моментом?

В данном случае важно и то и другое. Не забывайте, что мощность характеризует частоту приложения этого самого момента.

Про Т-34 с 5-ти скоростной КПП и Пантеру не скажу, но на 4-х скоростной при переключении с макс. оборотов на высшую передачу осуществлялся с переходом на обороты меньшие оборотов максимального крутящего момента, а на 3-ке, 4-ке наоборот в зону оборотов превышающих макс. крутящий момент.
И это при условии, что переключаться на Т-34 будете так же быстро как на 3-ке и 4-ке, что на практике было фантастикой и с 5-ти скоростной КПП.

И опять в который раз: Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Сплошные голословные тезисы. Предьявите графики разгона Пантеры и Т-34 с наложенными кривыми момента и мощности и покажите, где Т-34 круче.
У вас их нет? Так откуда вы взяли свои тезисы?
От Мелхиседек
К AMX (15.06.2004 20:54:28)
Дата 15.06.2004 21:30:16

Re: Кстати, по...


>Про Т-34 с 5-ти скоростной КПП и Пантеру не скажу, но на 4-х скоростной при переключении с макс. оборотов на высшую передачу осуществлялся с переходом на обороты меньшие оборотов максимального крутящего момента, а на 3-ке, 4-ке наоборот в зону оборотов превышающих макс. крутящий момент.
>И это при условии, что переключаться на Т-34 будете так же быстро как на 3-ке и 4-ке, что на практике было фантастикой и с 5-ти скоростной КПП.


хотелось бы графики с кривыми мощности и крутящего момента с отметками моментов переключения КПП
От AMX
К Мелхиседек (15.06.2004 21:30:16)
Дата 15.06.2004 22:13:34

Re: Кстати, по...

>хотелось бы графики с кривыми мощности и крутящего момента с отметками моментов переключения КПП

Пожалуйста





Теперь хотелось бы посмотреть на ваши данные по Пантере... ;)
От Мелхиседек
К AMX (15.06.2004 22:13:34)
Дата 16.06.2004 09:49:42

Re: Кстати, по...

>>хотелось бы графики с кривыми мощности и крутящего момента с отметками моментов переключения КПП
>
>Пожалуйста

и что дальше?
графики лишний раз демонстрируют преимущество дизелей над бензиновыми
От AMX
К AMX (15.06.2004 22:13:34)
Дата 15.06.2004 22:45:25

Re: Кстати, по...

А вот по 85-ке построенное, если руководство нам не врет



Ситуация не намного лучше.
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (15.06.2004 16:13:28)
Дата 15.06.2004 16:54:58

Re: Кстати, по...

Приветствую

А хоть так, хоть подругому.
Будет очень близко.
макс мощность:
У дизеля момент больше но при 2000.
У бензина момент меньше но при 3000.
За счет понижения оборотов повышается момент.
А коробка 7 передач (как на 72ке)

Нормально.

С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (15.06.2004 16:54:58)
Дата 15.06.2004 17:08:35

Re: Кстати, по...


>А хоть так, хоть подругому.
>Будет очень близко.
>макс мощность:
>У дизеля момент больше но при 2000.

не знаю почему, но мне казалось, что дизеля на Т-34 больше 1800 об/мин не раскручивались

>У бензина момент меньше но при 3000.

у дизеля крутящий момент будет в 1,5-2 раза больше, чем у бензинового той же мощности

>За счет понижения оборотов повышается момент.
>А коробка 7 передач (как на 72ке)
Т-34 можно брать и с 4 ступенчай коробкой, но то сплошные проблемы
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (15.06.2004 17:08:35)
Дата 15.06.2004 17:31:41

Re: Кстати, по...

Приветствую


>>У дизеля момент больше но при 2000.
>
>не знаю почему, но мне казалось, что дизеля на Т-34 больше 1800 об/мин не раскручивались

Ну тут я 62кин дизель взял.
А у 34 ки 1500 нормально 400 сил макс крутящий момент.
1800 предельно (там крутящий момент уже меньше)

>>У бензина момент меньше но при 3000.

Макс крутящий будет где то на 2500

>у дизеля крутящий момент будет в 1,5 (ну не в два)больше

Но в 1,5 меньше обороты.

Когда обороты выравнятся(за счет передаточного коробки или бортовых ) момент тоже будет близким.


>Т-34 можно брать и с 4 ступенчай коробкой, но то сплошные проблемы

Это не хорошая коробка.
Лучше пятиступку брать.

С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (15.06.2004 17:31:41)
Дата 15.06.2004 17:49:21

Re: Кстати, по...




>>>У дизеля момент больше но при 2000.
>>
>>не знаю почему, но мне казалось, что дизеля на Т-34 больше 1800 об/мин не раскручивались
>
>Ну тут я 62кин дизель взял.
>А у 34 ки 1500 нормально 400 сил макс крутящий момент.
>1800 предельно (там крутящий момент уже меньше)

>>>У бензина момент меньше но при 3000.
>
>Макс крутящий будет где то на 2500

>>у дизеля крутящий момент будет в 1,5 (ну не в два)больше
>
>Но в 1,5 меньше обороты.

>Когда обороты выравнятся(за счет передаточного коробки или бортовых ) момент тоже будет близким.


и в итоге мы получим меньшую подвижность для более тяжёлой пантеры
От Москалев.Е.
К Мелхиседек (15.06.2004 17:49:21)
Дата 15.06.2004 18:06:16

Re: Кстати, по...

Приветствую


>и в итоге мы получим меньшую подвижность для более тяжёлой пантеры

????? ЭТО КАК ??

Мы всего лишь получили равную с 34кой тяговооруженность 16 лс/тонна , иболее гибкое управление (Что всегда увеличивает подвижность)


С уважением Евгений
От Мелхиседек
К Москалев.Е. (15.06.2004 18:06:16)
Дата 15.06.2004 18:42:16

Re: Кстати, по...




>>и в итоге мы получим меньшую подвижность для более тяжёлой пантеры
>
>????? ЭТО КАК ??

>Мы всего лишь получили равную с 34кой тяговооруженность 16 лс/тонна , иболее гибкое управление (Что всегда увеличивает подвижность)


Характеристика крутящего момента, в отличие от "Пантеры" мотор не надо "крутить" на повышенных оборотах.

Более лёгкая техника всегда меньше застревает.
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (15.06.2004 18:42:16)
Дата 15.06.2004 18:56:57

Re: Кстати, по...

Добрый день!

>Характеристика крутящего момента, в отличие от "Пантеры" мотор не надо "крутить" на повышенных оборотах.

>Более лёгкая техника всегда меньше застревает.

Сомнительный тезис.
Хаммер явно проходимее Оки.

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (15.06.2004 18:56:57)
Дата 15.06.2004 19:55:50

Re: Кстати, по...


>>Более лёгкая техника всегда меньше застревает.
>
>Сомнительный тезис.
>Хаммер явно проходимее Оки.

сравните Хаммер с ЛуАЗом