От Москалев.Е.
К Никита
Дата 15.06.2004 18:02:07
Рубрики WWII; Танки;

Вы съехали с конструктива

Приветствую

Про детские болезни и др.

ИС-2

Первые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года бронестойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей. При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года.

Однако вопрос вооружения танка ИС-2 не был закрыт полностью. Военных не устраивали ни низкая скорострельность, ни малый боекомплект - 28 выстрелов раздельного заряжания - нового тяжелого танка. Для сравнения: боекомплект ИС-1 состоял из 59 выстрелов, а КВ-1с - из 114. Кроме того, уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600-700 м.

Стоит отметить, что госкомиссия разработала ряд предложений по усовершенствованию конструкции танка ИС, часть из которых - под явным влиянием зарубежного опыта. К последним относятся предложения спроектировать и испытать гидравлический механизм поворота башни и турельную зенитно-пулеметную установку на люке командирской башенки, разработать установку в башне казнозарядного 50мм миномета для самозащиты и запуска сигнальных ракет.(ну точно как на пантере)

Детскими болезнями не только пантеры страдали.

С уважением Евгений
От Никита
К Москалев.Е. (15.06.2004 18:02:07)
Дата 15.06.2004 18:25:13

По моему упрек не по адресу:)

В ответ на какие-то малопонятные вопросы собеседника про слабость ПТ свойств КвК 42/70 я честно пытался выяснить, что он имел в виду, указывая в двых постингах выше, что немцы (а) решили улучшить ПТ свойства 75 мм четверок (совершенно очевидно стремясь поднять дистанцию и вероятность поражения бронетехники, особенно тяжелой, противника), учитывая перпективу улучшения бронирования союзных танков.

В ответ на это я получал лаконичные вопросы о недостаточности (?!) ПТ свойств орудия пантеры, которые я дескать где-то декларировал.

Особого смысла в подобной дискуссии на уровне песочницы я не вижу.

Только о броне ИСа и его детских болезнях мы пока не говорили:)

С уважением,
Никита
От Москалев.Е.
К Никита (15.06.2004 18:25:13)
Дата 15.06.2004 21:59:32

Re: По моему...

Приветствую

Прошу прощения.
Я несколько не туда поставил пост
Просто постоянно муссируется тема ломучести первых серииных PZV
Ветка разрослась трудно следить за темой

С уважением Евгений
От Объект 172М
К Никита (15.06.2004 18:25:13)
Дата 15.06.2004 19:46:17

Где вы увидели что я говорил о слабости противотанковых свойств пушки пантеры?

>В ответ на какие-то малопонятные вопросы собеседника про слабость ПТ свойств КвК 42/70 я честно пытался выяснить, что он имел в виду, указывая в двых постингах выше, что немцы (а) решили улучшить ПТ свойства 75 мм четверок (совершенно очевидно стремясь поднять дистанцию и вероятность поражения бронетехники, особенно тяжелой, противника), учитывая перпективу улучшения бронирования союзных танков.

>В ответ на это я получал лаконичные вопросы о недостаточности (?!) ПТ свойств орудия пантеры, которые я дескать где-то декларировал.

>>
... я хочу узнать для чего немцы решили модернизировать пушку Пантеры, заменив её.
Вы заявили что немцы ожидали появления новых танков с увеличенной толщиной брони, привели в пример КВ, значит они ожидали, что существующая пушка не будет уже так хороша как пт средство. или не так?

>Только о броне ИСа и его детских болезнях мы пока не говорили:)

>>
... здесь я согласен.
От AMX
К Объект 172М (15.06.2004 19:46:17)
Дата 15.06.2004 21:22:04

Re: Где вы...

>... я хочу узнать для чего немцы решили модернизировать пушку Пантеры, заменив её.

Они её заменили на 88 или даже решили точно поставить её? :))

С тем же успехом можно рассуждать о неудачной 85-ке, наши же 100-ку ставили, прототип выпускали. Т.е. ТЗ на разработку получали, значит 85-ой были недовольны и планировали заменить.
От Объект 172М
К AMX (15.06.2004 21:22:04)
Дата 15.06.2004 22:16:02

Re: Где вы...

>Они её заменили на 88 или даже решили точно поставить её? :))

>>
... так проекты с 88 разрабатывали и были образцы, был ещё вариант установки 75 с длинной ствола в 100 калибров и с начальной скоростью больше 1200 м/с.

>С тем же успехом можно рассуждать о неудачной 85-ке, наши же 100-ку ставили, прототип выпускали. Т.е. ТЗ на разработку получали, значит 85-ой были недовольны и планировали заменить.

>>
... а я не отрицаю, что 85-мм совсем были довольны, были бы довольны, скорее таким бы калибром и ограничились
От AMX
К Объект 172М (15.06.2004 22:16:02)
Дата 15.06.2004 22:23:04

Re: Где вы...

>... так проекты с 88 разрабатывали и были образцы, был ещё вариант установки 75 с длинной ствола в 100 калибров и с начальной скоростью больше 1200 м/с.

Проекты или немцы таки пушку заменили? Хотя бы проекты были доведены до прототипа? Чего-то не спешили немцы менять пушку...

>... а я не отрицаю, что 85-мм совсем были довольны, были бы довольны, скорее таким бы калибром и ограничились

А что не ограничились?! Были таки в серии Т-34 с пушками более 85-ти? :)
От Объект 172М
К AMX (15.06.2004 22:23:04)
Дата 15.06.2004 23:57:25

Re: Где вы...

>Проекты или немцы таки пушку заменили? Хотя бы проекты были доведены до прототипа? Чего-то не спешили немцы менять пушку...

>>
...было два прототипа

>А что не ограничились?! Были таки в серии Т-34 с пушками более 85-ти? :)

>>
,..значит не всем были довольны.
От AMX
К Объект 172М (15.06.2004 23:57:25)
Дата 16.06.2004 00:12:49

Re: Где вы...

>...было два прототипа

Не два, а один. И не с 88-ми мм. пушкой, а с 75-ти, и даже в обычной башне ausf G.
А учитывая, что установка 88-ми мм. пушки даже не было решенным делом, то доводы ваши, пардон, высосаны из пальца. Даже если бы они были логичными.