От Хлебороб
К Петр Тон.
Дата 15.06.2004 08:54:35
Рубрики 1917-1939;

Re: [2Игорь Куртуков]

>Здравствуйте

Добрый день!

>>Значит то, что большинство было невиновны – сознательная политика того режима.
>>А зачем это было нужно?
>>Ответ как бы очевиден, для поддержания народа в страхе и повиновении
>>Из этого недвусмысленно следует вывод – народ не хотел жить при советском строе. Ему при нём было очень плохо, и только штыки НКВД не давали режиму рухнуть. Пока логично? По моему – да.
>>А при каком строе хотел жить народ? Чего он хотел то?
>
>Репрессивная политика имеет целью выбить из народа желание иметь какой-то другой строй. Репрессивная политика заставляет народ иметь всего одно желание - ВЫЖИТЬ. И для этого - позабыть о существовании какого-либо другого строя и вообще о каких-либо других желаниях:-)

Не убедительно...
Голословно как то...
Да и цель у репрессивной политики не "выбить" , а "принудить", грубо говоря
А почему только через 15 лет?
А до этого народ как хотел так жить?

>>Может монархии?
>>Да вроде уже сыт ей был по горло.
>Вы, наверно, удивитесь, но совсем недавно проведенный ВЦИОМом опрос засвидетельствовал наличие такого желания более чем у трети опрошенных:-)

Ага, вы больше таким опросам верте и почаще телек смотрите :)
У нас вообще то все за Путина :))))))
Вы не в курсе разве? ;)
Ну и не надо путать Россию начала 21 века, с Россией начала 20-ого

>>Может он хотел в капитализм?
>Народ всегда и везде хочет спокойной и мирной жизни. Как показала новейшая история, такую роскошь в большинстве случаев может позволить народу именно (и только) капитализм. Я сомневаюсь, что среднестатистический рабочий/крестьянин в 1918-1941 гг. осознавал/понимал преимущества/недостатки именно капиталистического строя, но вот в том, что народ осознавал все "прелести" социализма и не хотел их - не сомневаюсь:-)

Извините, НО!
Это НЕПРИКРЫТЫЙ ПИАР с вашей стороны!
Ёлки палки, я может быть и Хлебороб, но тоже не лаптем щи хлебаю
Давайте без лозунгов - ладно?
Я во многом сомневаюсь, чего и вам желаю

>>И как ни странно удерживают. Выигрывают гражданскую, отбиваются от интервенции. Могло ли это случится без поддержки народа? Не думаю. Страна то у нас большая.
>Большевики выиграли эту войну не благодаря, а вопреки воле большинства наеления. И именно потому, что зверствовали во время гражданской войны больше, чем белые/зеленые/интервенты вместе взятые.

>>И интервентов – белые «пригласили». Т.е. позвали иностранные войска помочь подавить восстание собственного народа! Это к слову о их патриотизме.
>Вы не в курсе. Интервентов никто не звал - сами пришли.

Ну я же в кавычках написал слово _пригласили_ написал
Помощь то Запад белым оказывал, скажем так
С этим согласны?

>>Так, что наверное стоит признать тот факт, что во время революции и гражданской войны народ по собственной воле пошёл за большевиками.
>Не стОит признавать. Не факт. Не по собственной воле. И - не пошли.

А что было по вашему?
За кем по собственной воле хотел пойти народ?
За Деникиным? За Юденичем?
Может за Врангелем?
А, понял - за Махно :)

>>Начало массовых репрессий приходится на 1937 год.
>Вы выше упоминали Солженицина. Рекомендую Вам прочитать его Архипелаг. Оттуда узнаете, что "массовыми" репрессии стали в 1918 году. А 1937 год - это год начала репрессий против тех, кто стоял у истоков первых репрессий. Вот в их понимании 1937 год и стал - НАЧАЛОМ:-) Родственники отравленных газами тамбовских крестьян считают годом начала репрессий 1920 год; расстрелянных кронштадских матросов - 1921 год; etc

Солженицына читал - не помогает :)
(и именно Архипелаг, а ещё Раковый корпус, ну и 1 день Ивана Денисыча, как водится)
Очень много пиара у него - не перевариваю я таких...
Тем же Земсковым его можно легко уделать
Вы ещё к Резуну меня отошлите :))))

>>И мне не понятно, почему 15 (ну ладно хотя бы 10 лет) таких репрессий небыло?
>Вы просто не в курсе.

А вы прямо в "теме" 100%? ;)

>>Вот я и пытаюсь порассуждать
>>А вы сразу гнобить
>>Обидно...
>Не обижайтесь, но желательно сначала чего-нить узнать по вопросу, прежде чем "порассуждать":-)

А вы не поучайте меня, так высокомерно - Ваше Благородие
Я вот стараюсь - узнаю
Ссылки привожу...
А от вас лично, я кроме лозунгов - ничего не услыщал


>До свидания

Давай те говорить нормально? А?

Мир!
От Kazak
К Хлебороб (15.06.2004 08:54:35)
Дата 15.06.2004 09:31:46

До меня как-то туго доходит

"Homo homini lupus est"
>А почему только через 15 лет?
>А до этого народ как хотел так жить?
Что означает загадочная фраза "через 15 лет"?
Для Вас репрессии - это исключительно когда ликвидируют партинную номенклатуру и краскомов?



"Извините, если чем обидел."
От Хлебороб
К Kazak (15.06.2004 09:31:46)
Дата 15.06.2004 09:47:32

Re: До меня...

>"Homo homini lupus est"
>>А почему только через 15 лет?
>>А до этого народ как хотел так жить?
>Что означает загадочная фраза "через 15 лет"?
>Для Вас репрессии - это исключительно когда ликвидируют партинную номенклатуру и краскомов?

Ну просто Сталин пришёл к власти в 1922
Начало массовых репрессий (о которых в основном и говорят) приходится на 1937 год
Вот собственно окуда эти 15 лет

Но мне, на самом деле, очень интересно узнать цифры Земского о расстреляных, т.к. те что привёл Игорь Куртуков расходятся с моими данными.
Но об этом вобщем мой первый пост в этой ветке
вот
На остальное можно покуда забить :)

Мир!

>"Извините, если чем обидел."

Нет, Вы нормально говорите :)
От Kazak
К Хлебороб (15.06.2004 09:47:32)
Дата 15.06.2004 09:55:33

Теперь дошло:)

"Homo homini lupus est"
>Ну просто Сталин пришёл к власти в 1922
>Начало массовых репрессий (о которых в основном и говорят) приходится на 1937 год
>Вот собственно окуда эти 15 лет
Это не НАЧАЛО массовых репрессий - это их ПИК, и затем они пошли на СПАД, но тут в 1939 году в СССР начали табунами вступать территории с враждебными элементами...

"Извините, если чем обидел."
От Хлебороб
К Kazak (15.06.2004 09:55:33)
Дата 15.06.2004 10:01:56

Re: Теперь дошло:)

>"Homo homini lupus est"
>Это не НАЧАЛО массовых репрессий - это их ПИК, и затем они пошли на СПАД, но тут в 1939 году в СССР начали табунами вступать территории с враждебными элементами...

Извините, НО
--------------------
30 ИЮЛЯ 1937 ГОДА НАРКОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР НИКОЛАЙ ЕЖОВ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ, ПОЛОЖИВШИЙ НАЧАЛО МАССОВЫМ РЕПРЕССИЯМ
--------------------
( http://www.newcanada.com/105/istoriya.htm)

>"Извините, если чем обидел."

Мир!
От Kazak
К Хлебороб (15.06.2004 10:01:56)
Дата 15.06.2004 10:06:46

Гы:)

"Homo homini lupus est"
>30 ИЮЛЯ 1937 ГОДА НАРКОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР НИКОЛАЙ ЕЖОВ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ, ПОЛОЖИВШИЙ НАЧАЛО МАССОВЫМ РЕПРЕССИЯМ
Фу какая гадость:)То есть раскулачивание и расказачивание - это не массовые репрессии, а детские шалости?:)


"Извините, если чем обидел."
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.06.2004 10:06:46)
Дата 15.06.2004 19:22:17

Ре: Гы:)

>Фу какая гадость:)То есть раскулачивание и расказачивание - это не массовые репрессии, а детские шалости?:)

Репресии поминают в широком и узком смысле. В узком смысле имеются ввиду только расстрелы. Иногда еще называют "кровавыми репрессиями". Начало массовым расстелам действительно положил приказ Ежова #00447.
От Хлебороб
К Kazak (15.06.2004 10:06:46)
Дата 15.06.2004 10:23:06

Re: Гы:)

>"Homo homini lupus est"
>>30 ИЮЛЯ 1937 ГОДА НАРКОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР НИКОЛАЙ ЕЖОВ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ, ПОЛОЖИВШИЙ НАЧАЛО МАССОВЫМ РЕПРЕССИЯМ
>Фу какая гадость:)То есть раскулачивание и расказачивание - это не массовые репрессии, а детские шалости?:)

Официально - нет
А домыслы....
Можно сказать тогда, что массовые репрессии есть и сейчас :)
Во всех более менее серьёзных источниках, которые я встречал, массовые репрессии датируются именно 1937 годом и именно с этого приказа Ежова

>"Извините, если чем обидел."

Мир!
От Kazak
К Хлебороб (15.06.2004 10:23:06)
Дата 15.06.2004 10:37:25

Нет слов.

"Homo homini lupus est"
>Официально - нет
В смысле по советским официальным документам?:)
>А домыслы....
Э?
>Можно сказать тогда, что массовые репрессии есть и сейчас :)
Ну если приведёте пример...
>Во всех более менее серьёзных источниках, которые я встречал, массовые репрессии датируются именно 1937 годом и именно с этого приказа Ежова
А почему не с убийства Кирова?

"Извините, если чем обидел."
От Хлебороб
К Kazak (15.06.2004 10:37:25)
Дата 15.06.2004 10:46:48

Re: Нет слов.

>"Homo homini lupus est"
>>Официально - нет
>В смысле по советским официальным документам?:)

Вот не вдаваясь пока в подробности
А вас чьи официальные документы устроят?
США? Англии? Франции? ;)
А почему?

>>А домыслы....
>Э?
>>Можно сказать тогда, что массовые репрессии есть и сейчас :)
>Ну если приведёте пример...

Просто я хотел сказать, что прилагательной "массовые" можно трактовать очень широко
Я вот скажу, сейчас идут массовые репрессии сторонников НБП в общем, и Эдуарда Лимонова в частности :)

>>Во всех более менее серьёзных источниках, которые я встречал, массовые репрессии датируются именно 1937 годом и именно с этого приказа Ежова
>А почему не с убийства Кирова?

А потому, что именно этот приказ положил начало так называемым "массовым" репрессиям

>"Извините, если чем обидел."

Мир!
От Kazak
К Хлебороб (15.06.2004 10:46:48)
Дата 15.06.2004 10:53:54

Меня вполне устроят Российские

"Homo homini lupus est"
>А почему?
Потому- что в Советское время плакали об убиенных секретарях обкомов и командармах, а кулаки считались врагами.
>Просто я хотел сказать, что прилагательной "массовые" можно трактовать очень широко
>Я вот скажу, сейчас идут массовые репрессии сторонников НБП в общем, и Эдуарда Лимонова в частности :)
Какой цифрой для Вас определяються массовые репрессии?

>А потому, что именно этот приказ положил начало так называемым "массовым" репрессиям
Да Вы что? А не постановление от 4 декабря 1934 года?

"Извините, если чем обидел."
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.06.2004 10:53:54)
Дата 15.06.2004 19:23:51

Ре: Меня вполне...

>Какой цифрой для Вас определяються массовые репрессии?

Определяются не цифрой, а подходом. Впрочем, если угодно - расстрел более 100 тыс. в год можно вероятно считать границей массовых репрессий.

>Да Вы что? А не постановление от 4 декабря 1934 года?

Это какое?
От объект 925
К Игорь Куртуков (15.06.2004 19:23:51)
Дата 15.06.2004 19:26:43

Ре: Меня вполне...

>Это какое?
+++
Создание троек?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (15.06.2004 19:26:43)
Дата 15.06.2004 20:03:45

Создание ОСО и начало БЕССУДНЫХ репрессий

Homo homini lupus est

5 ноября 1934 года Постановлением ЦИК и СНК СССР при Народном комиссариате внутренних дел СССР было создано Особое совещание, получившее право без суда назначать ссылку и высылку на срок до 5 лет заключение в исправительно-трудовой лагерь.

Извините, если чем обидел.