От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 15.06.2004 17:37:40
Рубрики 1917-1939;

Ре: Я точно...

>>Принуждение (т.е недобровольность исполнения) уже предполагает в себе элемент насилия.
>+++
>Принуждение делят на економическое (зарплата, премия, домик в деревне)

нет, это не принуждение, это мотивация :)
принуждение (экономическое) - это штраф.

>и внеекономическое (лагерь, порку кнутом, почетную грамоту).


>Почетная грамота ИМХО не несет в себе елемента насилия...

повторюсь еще раз. Принуждение - суть насилие.
"сделай, а то не дадим грамоту".

>>Может быть мне было правильнее сказать не "власти",а "государства"?
>+++
>Неа. Государство использует насилие, но не стоит (оне не его основа) на нем.

почему же? Закон - основа государства.
В основе исполнение закона - неотвратимость наказания к его нарушителям. Нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.06.2004 17:37:40)
Дата 15.06.2004 17:48:55

Ре: Я точно...

>нет, это не принуждение, это мотивация :)
>принуждение (экономическое) - это штраф.
+++
Мотивация - как функция управления - процесс создания у членов организации внутреннего побуждения к действиям для достижения целей организации в соответствии с делегированными им обязанностями и сообразно с планом.

>повторюсь еще раз. Принуждение - суть насилие.
>"сделай, а то не дадим грамоту".
+++
Вы не настолько моложе меня что бы не помнить как ето в действительности функционировало. Лично я несмотря на грамоты таких фраз не слыхал...

>почему же? Закон - основа государства.
>В основе исполнение закона - неотвратимость наказания к его нарушителям. Нет?
+++
Нет. Закон предусматривает в качестве стимула не только наказание но и поощрение.
Принуждение через наказание (=насилие) и поощрение (медаль "За спасенеи утопающих", по вашему является насилием...).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.06.2004 17:48:55)
Дата 15.06.2004 17:53:45

Ре: Я точно...

>>нет, это не принуждение, это мотивация :)
>>принуждение (экономическое) - это штраф.
>+++
>Мотивация - как функция управления - процесс создания у членов организации внутреннего побуждения к действиям для достижения целей организации в соответствии с делегированными им обязанностями и сообразно с планом.

да. и что?

>>повторюсь еще раз. Принуждение - суть насилие.
>>"сделай, а то не дадим грамоту".
>+++
>Вы не настолько моложе меня что бы не помнить как ето в действительности функционировало. Лично я несмотря на грамоты таких фраз не слыхал...

ну не воспринимайте буквально :)
я лишь впрямую перефразировал Ваш пример от мотивации (стимулирования) "дадим" к принуждению - "не дадим"
Хотите корректногопримера - "отберем переходящее знамя"

>>почему же? Закон - основа государства.
>>В основе исполнение закона - неотвратимость наказания к его нарушителям. Нет?
>+++
>Нет. Закон предусматривает в качестве стимула не только наказание но и поощрение.

не возражаю. Но и наказание.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.06.2004 17:53:45)
Дата 15.06.2004 18:02:51

Ре: Я точно...

>да. и что?
+++
Возможно я неправ...

>ну не воспринимайте буквально :)
>я лишь впрямую перефразировал Ваш пример от мотивации (стимулирования) "дадим" к принуждению - "не дадим"
>Хотите корректногопримера - "отберем переходящее знамя"
+++
"передадим". Мы же пролетарии, нам для товарищей не жалко.

>не возражаю. Но и наказание.
+++
Да. Поетому утверждение что насилие (наказание) является основой неверно. Насилие ето одно из двух.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.06.2004 18:02:51)
Дата 16.06.2004 09:27:19

Ре: Я точно...

>>Хотите корректногопримера - "отберем переходящее знамя"
>+++
>"передадим". Мы же пролетарии, нам для товарищей не жалко.

Пардоньте - а как же "соцсоревнование"?

>>не возражаю. Но и наказание.
>+++
>Да. Поетому утверждение что насилие (наказание) является основой неверно. Насилие ето одно из двух.

Мне кажется что верно ибо Ваш пример с медалью не совсем удачен - за соблюдение Закона не поощряют (не стимулирую, не мотивируют). Это обязанность.
А вот за не соблюдение - наказывают.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.06.2004 09:27:19)
Дата 16.06.2004 10:41:59

Ре: Я точно...

>Пардоньте - а как же "соцсоревнование"?
+++
оно без капиталистического (наживы) духа.

>Мне кажется что верно ибо Ваш пример с медалью не совсем удачен - за соблюдение Закона не поощряют (не стимулирую, не мотивируют). Это обязанность.
>А вот за не соблюдение - наказывают.
++++
Попробую так.
Условно-досрочно освобождение от наказания? Отказ от доведения преступления до конца, влечет отсутсвие наказания, хотя закон был преступлен.

Алеxей