От Глеб Бараев
К Хлебороб
Дата 15.06.2004 10:09:36
Рубрики 1917-1939;

Re: [2Игорь Куртуков]

>Надо обдумать, но уже видно, что вроде никак не 1.5 миллиона, как говорил уважаемый Игорь Куртуков

наверное, Вы не поняли, о чем он говорил

по политическим мотивам было осуждено 1,344,923 человека, из них 681,692 приговорено к высшей мере

т.е. расстрелянные входят в общее число осужденных. 1345 минус 682 - остается 663 тысячи приговоренных к разным срокам заключения. Из из этих 663 тысяч нужно отминусовать отправленных в тюрьмы, ссылку и колонии, умерших и бежавших, тогда останутся те, кто прошел через ГУЛАГ.

>И не видно 600 тыс. растрелянных за 1937-1938 годы

А где Вы их хотели увидеть? В работе Земскова, посвященной ГУЛАГУ? Так ГУЛАГ не являлся местом приведения в исполнение смертных приговоров. Данные о расстрелянных фигурируют в различных справках, в разное время подготовленных для высшего советского руководства. Например, в справке комиссии Президиума ЦК КПСС, возглавлявшейся Н.М.Шверником, составленной в 1963 году указано, что в 1937-1938 годах расстреляно 681.692 человека, из них 631.897 - по решению внесудебных органов. А справка МВД СССР от 1954 года дает разбивку первой цифры по годам: 1937 год - 353.074, 1938 год - 328.618 человек.
От Хлебороб
К Глеб Бараев (15.06.2004 10:09:36)
Дата 15.06.2004 10:18:10

Re: [2Игорь Куртуков]

Не буду пока ничего Вам возражать, т.к. ещё не совсем разобрался с Вашими постами.
Да и ответ Игоря Куртукова подожду :)


Но 1 момент
Тоесть Кара-Мурза, скажем так, "лукавит" говоря о 700 тыс. приговорённых к сметной казни за ВСЕ годы СССР?

Это точно?
Тоесть можно ему такую "предъяву кинуть" у него на форуме? (прошу прощения за мой французкий)


Мир!
От loki
К Хлебороб (15.06.2004 10:18:10)
Дата 15.06.2004 13:32:50

Re: если мне не изменяет склероз


>Но 1 момент
>Тоесть Кара-Мурза, скажем так, "лукавит" говоря о 700 тыс. приговорённых к сметной казни за ВСЕ годы СССР?
>Это точно?
>Тоесть можно ему такую "предъяву кинуть" у него на форуме? (прошу прощения за мой французкий)

Кара-Мурза "700 тысяч" приговореных помещал во вполне определенные временные и смысловые рамки, это у него, тсзть, приговоренные в судебном порядке (note! для Кара-Мурзы "тройки" - судебные органы) в период с 1931 по 1992 ("в советское время"). Есс-но, скажем, приговоренные военно-полевыми трибуналами в войну, в эту цифирь не входят.

>Мир!
От Глеб Бараев
К Хлебороб (15.06.2004 10:18:10)
Дата 15.06.2004 10:24:30

Re: [2Игорь Куртуков]

>Тоесть Кара-Мурза, скажем так, "лукавит" говоря о 700 тыс. приговорённых к сметной казни за ВСЕ годы СССР?

нет, не лукавит, но цифра неточная - силу его карамурзинской малообразованности.
В 1992 году тогдашнее министерство госбезопасности России опубликовало данные, что с 1917 по 1990 годы за государственные и аналогичные преступления было осуждено к высшей мере 827.995 человек. Это число является минимальным и может юыть увеличено при появлении новых данных.
От Хлебороб
К Глеб Бараев (15.06.2004 10:24:30)
Дата 15.06.2004 10:31:23

Re: [2Игорь Куртуков]

>>Тоесть Кара-Мурза, скажем так, "лукавит" говоря о 700 тыс. приговорённых к сметной казни за ВСЕ годы СССР?
>
>нет, не лукавит, но цифра неточная - силу его карамурзинской малообразованности.

Фи...
Ну давайте не будет обзываться, особенно за спиной у человека. Причём многими уважаемого. В том числе и мной
Есть же форум С.Г., причём тут же на ВИФ-е


>В 1992 году тогдашнее министерство госбезопасности России опубликовало данные, что с 1917 по 1990 годы за государственные и аналогичные преступления было осуждено к высшей мере 827.995 человек. Это число является минимальным и может юыть увеличено при появлении новых данных.


Ага 800 тыс за 73 года,причём 600 тыс из них за 37-38 года?
Странно...
А на сколько по вашему эта цифра может быть увеличена?
На порядок? В два раза? На 50%?

Мир!
От Iva
К Хлебороб (15.06.2004 10:31:23)
Дата 15.06.2004 17:44:51

Re: [2Игорь Куртуков]

Привет!

>Фи...
>Ну давайте не будет обзываться, особенно за спиной у человека. Причём многими уважаемого. В том числе и мной
>Есть же форум С.Г., причём тут же на ВИФ-е

Глеб и в лицо ( т.е. на КМфоруме) высказал свое мнение.


Владимир
От Глеб Бараев
К Хлебороб (15.06.2004 10:31:23)
Дата 15.06.2004 10:45:34

Re: [2Игорь Куртуков]

>Ну давайте не будет обзываться, особенно за спиной у человека.

почему за спиной? ему мои слова о нем обязательно передадут:-)
впрочем мое мнение о нем ему известно.

>Есть же форум С.Г., причём тут же на ВИФ-е

то не форум, то горе. И не на вифе он, просто приобрел кара-мурза экземпляр движка форума, только и всего.

>Ага 800 тыс за 73 года,причём 600 тыс из них за 37-38 года?
>Странно...

почему странно? подобной вакханалии с тех пор не было.

>А на сколько по вашему эта цифра может быть увеличена?
>На порядок? В два раза? На 50%?

на этот вопрос я ответить затрудняюсь, поскольку отсчет начат с 1917 года и нужно учитывать жертвы гражданской войны, пока учету не поддающиеся.