От Константин Федченко
К All
Дата 08.07.2000 22:53:34
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Так сколько же пистолетов-пулеметов состояло на вооружении РККА и НКВД в 1941 го

В соответствии с МП-41 [1], на развертывание требовалось 297 695 пистолетов-пулеметов, на 1.1.41 года в РККА имелось 80 050 пистолетов-пулеметов, в течение года от промышленности должно было поступить еще 188 000.
По данным издания [2] "к началу войны состояло "89,6 тысяч пистолетов-пулеметов"

Данные о выпуске ПП:
"9 июля 1935 года приказом народного комиссара обороны пистолет-пулемет Дегтярева был принят на вооружение начальствующего состава Красной Армии. В 1934 г. было изготовлено 44 пистолета-пулемета, в 1935 - 23, в 1937 - 1291, в 1938 - 1115, в 1939 - 1700. (...)
На основе анализа войсковых испытаний Главное артиллерийское управление настаивало на широком внедрении их в войска" [3, с. 112-113].
"Целесообразно и необходимо ввести его (пистолет-пулемет) на вооружение отдельных категорий бойцов РККА, пограничной охраны НКВД, пулеметных и орудийных расчетов, некоторых специалистов, авиадесантов, водителей машин и т.п." [начало 1939 года, журнал Артиллерийского комитета, 5]
Однако в результате интриг в руководстве НКО "В феврале 1939 года ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск и сданы на склады" [3, с. 113]

Начавшаяся ... война с белофиннами ... показала, что в условиях лесистой и пересеченной местности пистолет-пулемет является достаточно мощным и необходимым огневым средством ближнего боя. (...) В конце декабря 1939 г. по указанию Главного военного совета началось развертывание массового производства ППД, а 6 января 1940 г. Комитет Обороны принял постановление о принятии их на вооружение РККА. (Технологические изменения, внесенные Дегтяревым в конструкцию ППД - прим. мое) в начале марта 1940 г. были внедрены в производство. [3, с.116]
Всего в 1940 г. было изготовлено 81 118 пистолетов-пулеметов [4]

"21 декабря 1940 г. Комитет обороны при СНК СССР принял постановление о принятии на вооружение Советской Армии пистолета-пулемета Шпагина. Новая технология изготовления давала большую экономию в металле, значительно сокращала производственный цикл и снижала трудоемкость, сохранив высокие боевые качества оружия (ППД - 13,7 станко-часов, ППШ - 5,6 станко-часов) (...) В 1941 году было изготовлено 98 664 пистолета-пулемета, в т.ч. 5868 системы Дегтярева (...) Производство ППШ началось осенью 1941 г." [3, с.120,122,124]

Выпуск пистолетов - пулеметов после начала войны: 1941г. (июль-декабрь) 89,7 тыс, 1942 - 1506,4 тыс, 1943- 2023,6 тыс, 1944 - 1970,8 тыс, 1945 (январь-август) 583,4 тыс [6, т. 12, с. 168].

Итак: к январю 1941 года было изготовлено 85,3 тысячи ПП, из в РККА числилось 80,05 тыс, остальные 5 тысяч могли находиться в погранвойсках НКВД или на складах.

На 1941 год был установлен план в 188 000 пистолетов-пулеметов, причем выпуск ППД должен был быстро смениться выпуском почти вдвое более технологичного ППШ. Однако, если верить перечисленным данным, до начала войны было выпущено всего ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ пистолетов-пулеметов, причем 5868 ППД, и чуть больше 3000 новых ППШ.

Вопрос - не известно ли кому-либо о возможных причинах такого провала производственной программы по ППШ? А может быть, и вовсе представленные данные не соответствуют действительности, а действительная оснащенность Красной Армии автоматическим стрелковым оружием была умышленно занижена? Предлагаю довольно подозрительную цитату:

"К лету 1941 года была произведена первая большая партия пистолетов-пулеметов (автоматов) - более 100 тыс.штук. Сравнительно небольшой объем производства объяснялся тем, что промышленность в это время еще перестраивалась на производство этого вида стрелкового вооружения ... Германия производила автоматического оружия в это время больше, чем Советский Союз. В 1940 г. она выпустила стрелкового автоматического оружия для пехоты 171 тыс, а в 1941 г. - 325 тыс. штук." [6, т. 3, с. 386]

Предлагаю подвергнуть ее тесту на фальсификацию количества - "более 100 тыс. штук"

И еще одну:

"В конце июня 1941 года нарком вооружений Устинов выдал молодому конструктору Шпагину задание - в кратчайшие сроки создать максимально простой и технологичный ПП для массового производства в условиях военного времени" [7]

О каком июне 1941 года может идти речь, если опытный образец ППШ был изготовлен в сентябре 1940, в ноябре была изготовлена опытная партия и прошли полигонные испытания?,

Источники:
[1] ЦАМО РФ, ф.16, оп. 2154, д. 4, лл.199-250 (цит. по 1941.год, М, Международный фонд "Демократия", 1998, кн.1, с. 618)
[2] Тыл Советской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: В 6 ч., Л., ВАТТ, 1963.- С. 317,318 (цит. по "Скрытая правда войны: 1941 год. Неизвестные документы", М., Русская книга, 1992, с. 349, 368).
[3] Болотин Д.Н., Советское стрелковое оружие, М, Воениздат, 1983.
[4] ЦАМО РФ, ф.71, оп. 12076, д.2., л.215.
[5] ЦАМО РФ, ф.81, оп. 12106, д.109, л. 61.
[6] История второй мировой войны 1939-1945, М., Воениздат, 1974.
[7] И. Кудишин, "Метлы для выметания окопов", //"Техника и вооружение", №4-98, с.23

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (08.07.2000 22:53:34)
Дата 12.07.2000 15:56:13

Re: Так сколько же пистолетов-пулеметов состояло на вооружении РККА и НКВД в 1941 го


>"К лету 1941 года была произведена первая большая партия пистолетов-пулеметов (автоматов) - более 100 тыс.штук. Сравнительно небольшой объем производства объяснялся тем, что промышленность в это время еще перестраивалась на производство этого вида стрелкового вооружения ... Германия производила автоматического оружия в это время больше, чем Советский Союз. В 1940 г. она выпустила стрелкового автоматического оружия для пехоты 171 тыс, а в 1941 г. - 325 тыс. штук." [6, т. 3, с. 386]

>Предлагаю подвергнуть ее тесту на фальсификацию количества - "более 100 тыс. штук"

Здесь фальсификация совсем с другой стороны.В германском производстве указана сумма произведенных пистолетов-пулеметов и пехотных пулеметов.Цель данного абзаца - показать, что хотя меры и принимались, но недостаточные - мол, сделали что могли, но уж больно сильный враг попался
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Константин Федченко (08.07.2000 22:53:34)
Дата 12.07.2000 13:48:25

Никто не может дополнить? жаль..
От Constantin
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 13.07.2000 21:19:02

Re: Никто не может дополнить? жаль..

В книге гриф секретности снят есть данные по количеству стоявших на вооружении полученных и потерянных автоматах и тд.

кроме пистолетов пулеметов в красной армии было около 1 млн автоматических и самозарядных винтовок, что в принципе отчасти компенсировало нехватку первых

у немцев было не так много пистолет-пулеметов - они за всю войну с 39 по 45 произвели где-то 1,3 млн штук.

Что каксается массового производства то учтите момент эвакуации а она шла отнюдь не быстро. Отец говорил что когда ехали в эвакуацию он не боялся отстать от поезда все равно говорит на следующей станции его можно было догнать. А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули, а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.
Тульским заводам стояла задача производства СВТ и Максимов - тем более что ДС свернули, а к осени Тулу пришлось эвакуировать.

Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.
От Константин Федченко
К Constantin (13.07.2000 21:19:02)
Дата 13.07.2000 23:19:36

интересная мысль.. но при чем здесь 22 июня?

>кроме пистолетов пулеметов в красной армии было около 1 млн автоматических и самозарядных винтовок, что в принципе отчасти компенсировало нехватку первых

В основном самозарядных. если учитывать и их, то речь идет не о частичной компенсации нехватки, а о превосходстве РККА на 22.6.41(например, по весу минутного залпа среднестатистического стрелкового батальона)

>у немцев было не так много пистолет-пулеметов - они за всю войну с 39 по 45 произвели где-то 1,3 млн штук.

>Что каксается массового производства то учтите момент эвакуации а она шла отнюдь не быстро. Отец говорил что когда ехали в эвакуацию он не боялся отстать от поезда все равно говорит на следующей станции его можно было догнать.

План не выполнили именно В ПЕРВОМ полугодии 41 года. после начала войны серийный выпуск развернули-таки.

>А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули,

1) Ковров - это тыл, завод не эвакуировали никуда.
2) в 1 полугодии 41 года пулеметы были неактуальны, так как мобплан по ним был выполнен(за исключением ДШК)
3) план выпуска на 41 год: ПП - 188 000, ручные пулеметы - 20500, станковые (ДС)- 2000. - без комментариев.

>а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.

4) вопрос о том, что было актуальнее - выпуск ПТР или ППШ - на момент лета-осени 1941 года не так однозначен, как Вам кажется. Прежде всего - ПП проще, технологичнее, да и нужно их в абсолютном исчислении куда больше.


>Тульским заводам стояла задача производства СВТ и Максимов - тем более что ДС свернули, а к осени Тулу пришлось эвакуировать.

>Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.

В первой половине 41 года???

С уважением
От Constantin
К Константин Федченко (13.07.2000 23:19:36)
Дата 14.07.2000 12:50:10

Re: интересная мысль.. но при чем здесь 22 июня?

>>Ну и еще есть проблема материалов, мне вот рассказывали что в определенные моменты нехватало пружинной стали для комплектации дисков.
>
>В первой половине 41 года???

Про первую не скажу - не знаю, случай о котором мне говорили происходил зимой 41-42 в Ижевске.




>
>План не выполнили именно В ПЕРВОМ полугодии 41 года. после начала войны серийный выпуск развернули-таки.

хорошо бы посмотреть раскладку по заводам
кто где что должен был тогда было бы яснее
но бардака и всяких трудностей хватало и до ВОВ. Много по чему планы срывались.

>>А так ППД делал ковровский завод, с него еще и ДП и ДТ спрашивали в огромных количествах да плюс еще авиапушки, а ДС у него вооьще были проблемы, и как раз к лету производство свернули,
>
>1) Ковров - это тыл, завод не эвакуировали никуда.

Вы не совсем правы. То есть да завод не эвакуировался. Но практически все заводы создавали предприятия дублеры и туда отдавалось оборудование и рабочие. Естественно этот процесс пошел после 22.

>2) в 1 полугодии 41 года пулеметы были неактуальны, так как мобплан по ним был выполнен(за исключением ДШК)
>3) план выпуска на 41 год: ПП - 188 000, ручные пулеметы - 20500, станковые (ДС)- 2000. - без комментариев.

Возможно вы правы однако в коврове за год до войны спешно был построен новый цех по производству ДП и ДТ, а на освободившихся площадях развернули производство авиа пушек и пулеметов. Обратите внимание для производства ППД специально ничего такого не делалось - так что что было приоритетнее трудно сказать.

>>а с лета 41 встал вопрос о ПТР и это явно было важнее чем пистолеты пулеметы.
>
>4) вопрос о том, что было актуальнее - выпуск ПТР или ППШ - на момент лета-осени 1941 года не так однозначен, как Вам кажется. Прежде всего - ПП проще, технологичнее, да и нужно их в абсолютном исчислении куда больше.

Да он проще но с другой стороны есть и другая проблема - нужно очень много материалов для самих автоматов, оборудование для производства стволов и довольно приличное количество рабочих, и еще нужно обеспечить их патронами.
Именно этот момент для ПТР значительно проще - их нужно на порядки меньше чем автоматов. К тому же как Вы понимаете плотность автоматного огня немцев сильно преувеличина, а вот танки надо останавливать.



С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 12.07.2000 15:51:09

Есть и такие цифры

Производство пистолетов-пулеметов в СССР
1939 - 22.148
1940 - 81.118
1941.январь - июнь - 99.600
1941.июль - декабрь - 89.700
Впрочем, тема не очень важная, по-моему
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (12.07.2000 15:51:09)
Дата 12.07.2000 16:14:31

Тема? Важна


>Впрочем, тема не очень важная, по-моему

позволю себе не согласиться. Не буду даже распространяться о растиражированной киношной ситуации "красноармеец с винтовкой против немцев с автоматами" - это для начала войны явная фальшь. По данным Владимирского, стрелковые дивизии 5 А по оснащенности стрелковым автоматическим оружием превосходили немецкие пехотные дивизии.
А вот почему за первую половину 41 года так и не удалось развернуть массовое производство ППШ - это вопрос, и очень серьезный.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Афанасьев Олег
К Константин Федченко (12.07.2000 13:48:25)
Дата 12.07.2000 15:27:02

Что есть(+)

СССР производство
тыс.шт. винтовки и карабины автоматы Пулеметы
1938 1175 - 71,1
1939 1396,7 - 73,6
1940-I 1395
1940-II 792 81,1 52,2
1941 на 22.06 800 3,1 42,8
1941 с 22.06 1560 89,7 106,2
1942 I 2000 535,4 134,1
1942 II
1943 I
1943 II 3436,2 2023,6 158,5
1944 I
1944 II 2450 1970,8 439,1
1945 I 637 583,4 156

Германия
тыс.шт.
винтовки и карабины автоматы Пулеметы
1941 1359 325 96,2
1942 1370 232 117
1943 2275,3 234,3 263
1944 2855,7 228,6 509,4
1945 665 78 111

ВОВ 41-45,1998
по некоторым другим таблицам в этом же издании значения расходятся

С уважением, Афанасьев Олег
От Константин Федченко
К Константин Федченко (08.07.2000 22:53:34)
Дата 10.07.2000 20:35:21

Взгляд с той стороны фронта...

"Не подлежит сомнению, что из двух крупнейших сухопутных держав периода минувшей войны - России и Германии - немецкая сухопутная армия как в начале, так и в конце войны располагала наиболее боеспособной пехотой. Однако по ряду важных вопросов боевой подготовки и вооружения русская пехота, _особенно_на_начальном_этапе _войны, превосходила немецкую. В частности, русские превосходили немцев в искусстве ведения ночного боя, боя в лесистой и болотистой местности и боя зимой, в подготовке снайперов и в инженерном оборудовании позиций, а также в оснащении пехоты _автоматами_ и минометами. Однако немцы превосходили русских в организации наступления и взаимодействия между родами войск, в подготовке младшего командного состав и в оснащении пехоты пулеметами. В ходе войны противники учились друг у друга и сумели в некоторой степени устранить имевшиеся недостатки."

Эйке Миддельдорф, "Русская кампания: тактика и вооружение", М, Полигон, 2000.

С уважением