От Михаил Денисов
К tevolga
Дата 15.06.2004 11:40:09
Рубрики 11-19 век; Армия;

Итак, с Длугошем и 15-м веком разобрались

День добрый

Ни каких жовто-блакитных цветов там не упоминается :))
Какие будут еще версии, панове?
Или может вернемся к шведско-мазепинской? :)))
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:40:09)
Дата 15.06.2004 12:57:18

Еще версия

Приветствую!
>День добрый

>Ни каких жовто-блакитных цветов там не упоминается :))
>Какие будут еще версии, панове?

http://www.kki.com.pl/pioinf/przemysl/omiescie/statut.html

Правда, картинка маленькая, но кой-чего увидеть можно - напротив перемышльского герба с левой стороны, ИМХО, оно.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:40:09)
Дата 15.06.2004 11:58:47

Не разобрались

Приветствую!


>Ни каких жовто-блакитных цветов там не упоминается :))

Не Длугошем единым. Поляки упорно рисуют упомянутые гербы в золото-лазоревых колерах. При том, что , как ты сам прекрасно понимаеш, ни к Мазепе, ни к казакам вообще эта геральдика никакого отношения не имеет.

http://akromer.republika.pl/ter_jag.html
http://akromer.republika.pl/ter_1569.html
http://akromer.republika.pl/herbarz_dlugosz.html
http://akromer.republika.pl/herbarz_toisondor01.html

Я подозреваю, что наши комплексы по поводу Иван Степановича и иже с ним полякам пофиг, т.е. должно быть другое объяснение, почему так.

>Или может вернемся к шведско-мазепинской? :)))

Давай - свидетельства того, что Мазепа принимал от Карла какие-либо инсигнии этих цветов имеются?

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (15.06.2004 11:58:47)
Дата 15.06.2004 14:12:59

Кстати, в польском тексте Длугоша все соответствует

Dwunasta, ziemi lwowskiej, miała za znak żółtego lwa wchodzącego na skałę na niebieskim polu.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (15.06.2004 14:12:59)
Дата 15.06.2004 14:22:20

Спасибо

Приветствую!
>Dwunasta, ziemi lwowskiej, miała za znak żółtego lwa wchodzącego na skałę na niebieskim polu.

Это из его труда про Грунвальд цитата?

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (15.06.2004 14:22:20)
Дата 15.06.2004 14:26:41

Re: Спасибо

>Приветствую!
>>Dwunasta, ziemi lwowskiej, miała za znak żółtego lwa wchodzącego na skałę na niebieskim polu.
>
> Это из его труда про Грунвальд цитата?

да, оттуда.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (15.06.2004 14:26:41)
Дата 15.06.2004 16:56:01

Интересно, с Перемышльской землей та же история

Приветствую!

>>>Dwunasta, ziemi lwowskiej, miała za znak żółtego lwa wchodzącego na skałę na niebieskim polu.

Из INSIGNIA seu CLENODIA REGIS et REGNI POLONIAE Длугоша:

Premisliensis terra que aquilam glaucam, duo capita a se invicem aversa ambo coronata, in campo rubeo portat

Из Кройник Длугоша:

Czternasta to chorągiew ziemi przemyskiej; miała jako znak żółtego orła na niebieskim polu z dwiema głowami odpowiednio nawzajem od siebie odwróconymi.

Т.е., "по науке" двуглавый орел должен бы быть на красном поле, а по факту - был на голубом.
М.б. дело в том, что земский герб и инсигния земской хоругви вещи родственные, но все же немного разные?

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (15.06.2004 11:58:47)
Дата 15.06.2004 12:17:14

Re: Не разобрались

> Не Длугошем единым. Поляки упорно рисуют упомянутые гербы в золото-лазоревых колерах. При том, что , как ты сам прекрасно понимаеш, ни к Мазепе, ни к казакам вообще эта геральдика никакого отношения не имеет.

вообще-то геральдическая латынь имеет определенные отличия от той латыни, что учат студенты-медики. Нужно смотреть не общие словари, а геральдические.
От Михаил Денисов
К Sav (15.06.2004 11:58:47)
Дата 15.06.2004 12:02:49

Re: Не разобрались

День добрый
угу, воеводстов черниговское - белый орел на оранжевом поле, воеводство киевское - черный медведь на белом поле. Может это ближе к понятию "Украина"?
От Gavrilov
К Михаил Денисов (15.06.2004 11:40:09)
Дата 15.06.2004 11:55:11

Re: Итак, с...

Насколько я понял - серо-синий (glaucum) лев на красном (rube) поле поднимается в гору. Так?
От Михаил Денисов
К Gavrilov (15.06.2004 11:55:11)
Дата 15.06.2004 12:00:49

Re: Итак, с...

День добрый
>Насколько я понял - серо-синий (glaucum) лев на красном (rube) поле поднимается в гору. Так?
-------------
ага, именно так
Денисов