От Rwester
К mpolikar
Дата 16.06.2004 13:28:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Мой костеееер в тумааааане свеееетит....

Здравствуйте!

Имхо, "грехи" Инквизиции как надуманные так и реальные проистекают в т.ч. от обилия ересей в христианстве вообще и в католичестве в частности. И вопрос необходимости приведения католичества к одному размеру путем усекания стоял очень тяжело, иначе бы не проявился в такой тяжелой форме.

Как верно сказал как-то из форума (кабы не Sibirian): если сажали за колоски, значит воровали эшелонами.

А гонения на различных нетрадиционных мыслителей и деятелей, как показывает практика порой очень полезное дело.

Рвестер, с уважением
От mpolikar
К Rwester (16.06.2004 13:28:27)
Дата 16.06.2004 13:42:48

Re:о пользе гонений на инакомысляшших




>А гонения на различных нетрадиционных мыслителей и деятелей, как показывает практика порой очень полезное дело.

ОК, но
1. следуют подобрать критерии, с какого момента (вольнодумия) ИНакомыслящие должны подвергаться гонениям ради сохранения стабильности общества.
2. ведьм нужно было сжигать или нет? :-)

с уважением
От Rwester
К mpolikar (16.06.2004 13:42:48)
Дата 16.06.2004 13:57:12

никакого формализма!!


>ОК, но
> 1. следуют подобрать критерии, с какого момента (вольнодумия) ИНакомыслящие должны подвергаться гонениям ради сохранения стабильности общества.
Не нужно никаких критериев. Общество само знает, кого нужно под нож И в какой форме. Народ как говорится сер, но мудр. А если общество не знает или не может справиться, то туда ему и дорога.

> 2. ведьм нужно было сжигать или нет? :-)
Пофигу, имхо. Но если говорить за Англию, то их отбор ведьм из самых симпатичных, имхо геноцид какой-то;-)))

Рвестер
От mpolikar
К Rwester (16.06.2004 13:57:12)
Дата 16.06.2004 14:12:27

Re: никакого


>

>> 2. ведьм нужно было сжигать или нет? :-)
>Пофигу, имхо. Но если говорить за Англию, то их отбор ведьм из самых симпатичных, имхо геноцид какой-то;-)))

Результат НАЛИЦО :-))
От Алексей Мелия
К Rwester (16.06.2004 13:28:27)
Дата 16.06.2004 13:34:38

Если продолжить

Алексей Мелия
>Здравствуйте!

>Имхо, "грехи" Инквизиции как надуманные так и реальные проистекают в т.ч. от обилия ересей в христианстве вообще и в католичестве в частности.

Проистекают из того, что политическая борьба часто оформлялась в виде ересей. Количество же жертв инквизиции в любом случаи значительно меньше чем число жертв "религиозных" революций и войн.

http://www.military-economic.ru
От Rwester
К Алексей Мелия (16.06.2004 13:34:38)
Дата 16.06.2004 14:05:51

Ой ли?

Здравствуйте!

>Проистекают из того, что политическая борьба часто оформлялась в виде ересей.
Имхо, правильнее считать наоборот, т.е. ереси частенько оформлялись в политическую борьбу. А подход что в основе политика и экономика - это НАШ подход прошедший секуляризацию, атеизм в различных формах, "рабочую руку А.Смита" и прочее.

>Количество же жертв инквизиции в любом случаи значительно меньше чем число жертв "религиозных" революций и войн.
Конечно, тк если ситуация с ересями выходит из под конроля и народ проводит демократический (по-народному, т.е.:) выбор - жертв будет стократно больше.

Рвестер, с уважением
От Алексей Мелия
К Rwester (16.06.2004 14:05:51)
Дата 16.06.2004 14:21:38

Re: Ой ли?

Алексей Мелия


>Имхо, правильнее считать наоборот, т.е. ереси частенько оформлялись в политическую борьбу. А подход что в основе политика и экономика - это НАШ подход прошедший секуляризацию, атеизм в различных формах, "рабочую руку А.Смита" и прочее.

То что "ереси частенько оформлялись в политическую борьбу"
это именно и есть секуляризированный подход. В то время власть церкви была политической и выход из под ее влияние или борьба за влияние в самой церкви была борьбой политической.



http://www.military-economic.ru
От Rwester
К Алексей Мелия (16.06.2004 14:21:38)
Дата 16.06.2004 15:10:53

ВИ-сведения добавим!

>То что "ереси частенько оформлялись в политическую борьбу"
>это именно и есть секуляризированный подход. В то время власть церкви была политической и выход из под ее влияние или борьба за влияние в самой церкви была борьбой политической.
Мне всё-таки кажется, что власть церкви была именно религиозной, кроме одного государства - Ватикана, в нем еще и политической. А отмежевание от этой религиозной власти приводило к крестовым походам, или в минимальном случае к Инквизиции.
Причем отличие религиозной власти и политической было явно (спорный пример: вспомните попытку подмять под себя церковную иерархию Генрихом и последующее "хождение в Каноссу").

И имхо опять же основой было именно религиозное мировоззрение. Ну, например, желание перевести катаров на двухсотые возникло не в силу политических раздоров, а именно в силу религиозного неприятия. Если проблема только в политике, то после войны кладбища не раскапывают
в поисках мерзостных книжек с целью их сожжения.

Другой пример - орден тамплиеров. Можем ли мы считать, что их истинной целью было мирское могущесто, а не некая завиральная идея, за которую их и ликвидировали?

Рвестер, с уважением.