От apple16
К All
Дата 10.06.2004 16:36:40
Рубрики WWII; Флот;

Корабль на опознание

Похоже на какой-нибудь японский трофейный эскортник,
усиленный советской танковой башней и доставшийся китайцам.
Что это?

Корабль на опознание - китайский или наш
От Amur
К apple16 (10.06.2004 16:36:40)
Дата 11.06.2004 03:33:49

Re: Корабль на...

>Похоже на какой-нибудь японский трофейный эскортник,
>усиленный советской танковой башней и доставшийся китайцам.
>Что это?

>
А вот и не японский :-)
а тральщик проекта 53
типа "фугас"
или сторожевик типа "бриллиант"
с моделью последнего навозился в школе, класс ЕК-1250, на всю жизнь запомнил :-)
100 мм орудие на баке поменяли на орудие в башне, 37 мм на 2х37 мм и еще немного добавили от себя,
ходовой мостик родной, с характерной обтекаемой формой.
дома посмотрю, что передавали мы китаю из них, вроде должны..

От Exeter
К apple16 (10.06.2004 16:36:40)
Дата 10.06.2004 18:18:48

Это чудо из Кимирсении

Северокорейский сторожевой корабль типа Sariwon или Sariwan(западное обозначение, пишется по-разному). Построено три штуки в 60-е гг, представляет собой копию советских тральщиков типа "Трал" (пр.3), передававшихся КНДР в 1954-1955 гг, с северокорейскими нагромождениями в вооружении.

Данное фото 1993 года - из JFS вообще-то :-))


С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (10.06.2004 18:18:48)
Дата 10.06.2004 18:24:13

Кстати, посмотрел JFS

Так вот, JFS утверждает, что сия посудина с б/н 671 - это вообще последний из оставшихся у КНДР в строю оригинальных советских ТЩ типа "Трал", а собственно северокорейские "Саривоны" сейчас имеют б/н 611, 612 и 613.

Даннре фото сделано в мае 1993 г с самолета JSMDF.

Если это так - то наслаждайтесь реликтом :-))


С уважением, Exeter
От apple16
К Exeter (10.06.2004 18:24:13)
Дата 10.06.2004 18:44:58

Спасибо Так это таки советский корабль :) А кто конкретно можно попробовать

узнать?

Это пр. 58 - "Параван" или "Капсюль"
потому как с башней?

или же пр. 53
"Стрела", "Трос", "Проводник", "Подсекатель",
"Веха", "Чека"
если корейцы сами производили переделки

"Трос" вроде штатники утопили.

Jane's Fighting Ships

--------------------------------------------------------------------------------


SARIWON CLASS(FS)
IN SERVICE: 3


TRAL CLASS (FS)

IN SERVICE: 1

671
611
612
613




Displacement, tons: 650; 580 (Tral); full load
Dimensions, feet (metres): 203.7 × 23.9 × 7.8
(62.1 × 7.3 × 2.4)
Main machinery: 2 diesels; 3,000 hp(m) (2.21 MW); 2 shafts
Speed, knots: 16. Range, miles: 2,700 at 16 kt
Complement: 60 (7 officers)

Guns: 1-85 mm/52 tank turret (Tral) [Ref 1].
4-57 mm/80 (2 twin) (Sariwon).
2 or 4-37 mm/6 (single (Tral) [Ref 2]; 2 twin (Sariwon)).
16-14.5 mm [Ref 3]; 4 quad.
A/S mortars: 2 RBU 1200 5-tubed fixed launchers (Sariwon 513).
Depth charges: 2 rails.
Mines: 30.
Radars: Surface search: Pot Head or Don 2 [Ref 4]; I-band.
Navigation: Model 351; I-band.
IFF: Ski Pole.
Sonars: Stag Horn; hull-mounted; active; high frequency.


Programmes: Three `Sariwon' class built in Korea in the mid-1960s. The two `Tral' class were transferred from the USSR in the mid-1950s, were paid off in the early 1980s but one returned to service in the early 1990s.
Structure: The Sariwon design is based on the original USSR Fleet minelayer `Tral' or `Fugas' class in service in the mid-1930s. Minelaying rails are visible along the whole of upper deck aft of the bridge superstructure. Sariwon 671 is one of the original `Tral' class built in 1938 and restored to service. Some variations in gun armament and one Sariwon is reported as having sonar and an ASW armament.
Operational: All ships are based on the east coast (Changjon) and, despite their age, have been reported as seagoing. Pennant numbers 611, 612 and 613 have been reported.

UPDATED


TRAL 671 - (Scale 1 : 600), Ian Sturton



TRAL 671 - 5/1993, JMSDF


Displacement Full Load (tonnes): 589.2
Length (m): 62.1
Beam (m): 7.3
Draught (m): 2.4
Range (nm): 2700
Speed (knots): 16




--------------------------------------------------------------------------------
© 2004 Jane's Information Group Commodore Stephen Saunders RN
От Exeter
К apple16 (10.06.2004 18:44:58)
Дата 10.06.2004 18:54:13

Э-ээ, а какое отношение имеет башня к пр.58?


Их же корейцы корежили неоднократно, как я понимаю. Но, по Conway's 1947-1995, на 1993 год в строю оставались только бывшие "Стрела" и "Параван". Правда, как они это определили - фиг его знает.

Вообще, видимо, этот "671" - старейший морской боевой корабль в мире, остающийся на службе (если не учитывать латиноамериканскую речную экзотику).


С уважением, Exeter
От apple16
К apple16 (10.06.2004 16:36:40)
Дата 10.06.2004 17:39:11

И еще - как можно примерно датировать эти фото по виду китайских руководителей

Может это кто-то известный?

Китайский эсминец тип Luda

Китайцы возле своего эсминца типа Luda

Китайцы возле своего эсминца типа Luda
От В. Кашин
К apple16 (10.06.2004 17:39:11)
Дата 10.06.2004 18:59:47

По всей видимости, это конец 70-х

Добрый день!

после смерти Мао. Мне кажется, что на фото среди других руководителей - Хуа Гофэн, официальный наследник Мао, которого потом Дэн Сяопин в течение нескольких лет плавно отодвинул от рычагов управления. Хотя могу ошибаться.
Одежда и форма старая - до восстановления воинских званий.
Первый фрегат Цзянху спустили на воду в 1975-76.
На мой взгляд - это год 1977-79
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (10.06.2004 18:59:47)
Дата 11.06.2004 18:09:13

Да, один момент

Добрый день!
У меня глюк был - показалось, что на одном из фото Цзянху, а тут на всех Люда. Может быть и середина - начало 70-х
С уважением, Василий Кашин
От apple16
К В. Кашин (10.06.2004 18:59:47)
Дата 10.06.2004 19:04:55

Спасибо

Колоритные такие, особенно портфели :)

Я их ковыряю например нашего имущества
Еще несколько семерок нашел.

Кстати с какого времени китайские названия кораблей стали
одним словом записываться вместо двух латиницей?


Рекордный Anshan 101
http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=291

Ретивый Chi Lin 103
http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=294
http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=295

Резкий Fu Chun 104
http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=298

От В. Кашин
К apple16 (10.06.2004 19:04:55)
Дата 11.06.2004 14:52:01

Re: Спасибо

Добрый день!
>Колоритные такие, особенно портфели :)

>Я их ковыряю например нашего имущества
>Еще несколько семерок нашел.

>Кстати с какого времени китайские названия кораблей стали
>одним словом записываться вместо двух латиницей?

Дело в том, что в англоязычной литературе одновременно сосуществуют сразу 2 или 3 системы записи китайских слов латиницей, изобретенных в разное время. При этом разные системы имеют хождение в КНР, в Гонконге и на Тайване. Все это порождает постоянный хаос в названиях и их произнесении. Особенно когда эти названия потом пытаются переписать еще и по-русски.

Как записывать название кораблей зависит, главным образом, от того, что это название означает. Некоторые названия состоят из одного слова, некоторые из двух. Но вообще при записи англоязычной транскрибцией названия обычно пишут одним словом по-крайней мере последние лет 15. Сами по себе названия китайских эсминцев и фрегатов почти всегда являются географическими наименованиями (обычно, названиями городов).


Вот названия Цзянху ранних типов с sinodefense.com:

Number Name Fleet PLAN Designation NATO Codename
509 Changde East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
510 Shaoxing East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
511 Nantong East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
512 Wuxi East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
513 Huaiyin East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
514 Zhenjiang East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
515 Xiamen East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
516 Jiujiang East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
517 Nanping East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
518 Jian East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
519 Changzhi East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
520* Kaifeng East Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
533 Ningbo East Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
534 Jinhua East Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
543 Dandong North Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
544 Siping North Sea Fleet Type 053HT-H Jianghu-IV
545 Linfen North Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
551 Maoming South Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
552 Yibin South Sea Fleet Type 053H Jianghu-I
553 Shaoguan South Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
554 Anshun South Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
555 Zhaodong South Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II
557 Jishou South Sea Fleet Type 053H1 Jianghu-II

С уважением, Василий Кашин
От apple16
К В. Кашин (11.06.2004 14:52:01)
Дата 11.06.2004 17:02:01

Re: Спасибо

Понял - в Jane's примерно тоже самое.

У меня в одной куче все китайцы и броненосцы XIX века и
ЭМ XXI и разница в способе написания бросается в глаза