От Константин Федченко
К den~
Дата 10.03.2001 16:35:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: танковые части англичан в Греции в 04.41

http://www.freeport-tech.com/WWII/017_britain/41-04_greece/bde_uk_1-arm.html

1st British Armoured Brigade Group - командир - бригадный генерал армии его Величества Черрингтон

3 RTR - на крейсерских танках
4 Hussars - легкие танки
С уважением
От den~
К Константин Федченко (10.03.2001 16:35:19)
Дата 10.03.2001 18:51:56

Re: танковые части...

большое спасибо - интересный ресурс
вот только неясно - почему 3RTR обозначен как батальон?
и не подскажете - значки там того времени или современные натовские?
От Константин Федченко
К den~ (10.03.2001 18:51:56)
Дата 10.03.2001 20:15:54

Re: танковые части...

>большое спасибо - интересный ресурс
>вот только неясно - почему 3RTR обозначен как батальон?

http://www.freeport-tech.com/WWII/017_britain/40-org/ad_arm-brig.html

Royal Tank Regiment - имел размеры и структуру батальона, по мнению автора сайта. Спорно, но имеет право на жизнь. Ведь танковый полк того времени имел:4 крейсера в управлении, 10 "скаут каров" в разведвзводе, и 3 роты по: 2 крейсера и 2 крейсера ПП, 4 взвода по 3 крейсера, а всего - 46 линейных танка, 6 танков с гаубицами, 10 БА.

>и не подскажете - значки там того времени или современные натовские?

Натовские. Подробнее - здесь
http://www.freeport-tech.com/WWII/000_admin/009_symbols-ex.html
С уважением
От Игорь Куртуков
К den~ (10.03.2001 18:51:56)
Дата 10.03.2001 20:12:27

Re: танковые части...

>большое спасибо - интересный ресурс
>вот только неясно - почему 3RTR обозначен как батальон?

3 RTR - это 3-й батальон Royal Tank Regiment. Впрочем, и Armoured Regiments имели силу батальона несмотря на название.

>и не подскажете - значки там того времени или современные натовские?

По-моему НАТОвские... (кроме немецких organizational charts, там он следует немецким обозначениям того времени)
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (10.03.2001 20:12:27)
Дата 10.03.2001 21:07:55

Re: танковые части...


>3 RTR - это 3-й батальон Royal Tank Regiment.

3rd Royal Tank Regiment
на 3 сентября дислокация - Warminster, Южный округ, в составе 1st Heavy Armoured Brigade, 1st Armoured Division

23 мая 1940 высадился в Европе в составе 3rd Armoured Brigade, 1st Armoured Division, Британских Экспедиционных сил.

Видимо, матчасть потерял и после эвакуации пополнен повторно, после чего направлен в Грецию. (?).


С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (10.03.2001 21:07:55)
Дата 10.03.2001 23:57:43

Re: танковые части...

>23 мая 1940 высадился в Европе в составе 3rd Armoured Brigade, 1st Armoured Division, Британских Экспедиционных сил.

>Видимо, матчасть потерял и после эвакуации пополнен повторно, после чего направлен в Грецию. (?).

Направлен на Средний восток в составе 2-й тд (1-я и 2-я танковые бригады, включавшие 2-й, 3-й, 5-й батальоны RTR, 3-й и 4-й Hussars и King's Dragoon Guards). Всего в дивизии было 169 легких MkVIB, 74 крейсерских MkIIA, 83 крейсерских MkIVA и close support - 6 MkICS и 12 MkIICS.

Оттуда (из Египта) 3rd RTR был отправлен в Грецию. На момент отправки имел 46 крейсерских MkII и 6 MkIICS.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (10.03.2001 23:57:43)
Дата 11.03.2001 00:02:26

Re: танковые части...

Игорь, а у Вас есть данные о том, сколько и какого вооружения и техники потеряли британские войска в Бельгии-Франции, в Норвегии, Греции и на Крите?

С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (10.03.2001 16:35:19)
Дата 10.03.2001 17:33:05

Re: танковые части...

И снова здравствуйте
>4 Hussars - легкие танки
Марка 6 и марка 6 АА (4*7,69 пул на турели Болтон Пол), несколько закопали в землю у Коринфского анала.


С уважением ФВЛ
От den~
К FVL1~01 (10.03.2001 17:33:05)
Дата 10.03.2001 18:56:21

Re: танковые части...

>И снова здравствуйте
>>4 Hussars - легкие танки
>Марка 6 и марка 6 АА (4*7,69 пул на турели Болтон Пол), несколько закопали в землю у Коринфского анала.

:)) тупо посмотрел на постинг и ничего не поняв полез в справочники, дедуктивным образом определил наиболее вероятную модель и только после этого дошло что было написано
Основной вопрос с крейсерами - по одному источнику выходит - были Мк III А13(идеи Кристи живут и побеждают), а ,например, у Холявского - утверждается что это были Мк II А10
От FVL1~01
К den~ (10.03.2001 18:56:21)
Дата 10.03.2001 20:49:16

Re: танковые части...

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>>4 Hussars - легкие танки
>>Марка 6 и марка 6 АА (4*7,69 пул на турели Болтон Пол), несколько закопали в землю у Коринфского анала.
>
> :)) тупо посмотрел на постинг и ничего не поняв полез в справочники, дедуктивным образом определил наиболее вероятную модель и только после этого дошло что было написано
>Основной вопрос с крейсерами - по одному источнику выходит - были Мк III А13(идеи Кристи живут и побеждают), а ,например, у Холявского - утверждается что это были Мк II А10

Простите за лапидарность, больше так не буду. Связано это с тем что по штатам 1940г в части были именно старенькие А10. марка 2, потом их должны были заменить на А13 марка 3, но вот не ясно успели или нет если успели то полностью или частично?
Ясности нет Одно ясно один из Мк6 АА, взятый в Коринфе, доехал в составе вермахта до Москвы, где и погоре, и погорев был взят нашими. Ничего крюк сделал агрегат?

С уважением ФВЛ
От den~
К FVL1~01 (10.03.2001 20:49:16)
Дата 10.03.2001 22:00:46

Re: танковые части...

>Ясности нет Одно ясно один из Мк6 АА, взятый в Коринфе, доехал в составе вермахта до Москвы, где и погоре, и погорев был взят нашими. Ничего крюк сделал агрегат?

мне попадалось фото сгоревшего во время подавления варшавского восстания М13/40 - тоже ничего крюк.
А куда Мк-шку дели не в курсе - надеюсь в Кубинке находится?
От Константин Федченко
К den~ (10.03.2001 22:00:46)
Дата 10.03.2001 23:46:59

Re: танковые части...

>>Ясности нет Одно ясно один из Мк6 АА, взятый в Коринфе, доехал в составе вермахта до Москвы, где и погоре, и погорев был взят нашими. Ничего крюк сделал агрегат?
>
>мне попадалось фото сгоревшего во время подавления варшавского восстания М13/40 - тоже ничего крюк.

не очень-то крюк - после оккупации Италии заводы работали на вермахт. Только вот - не М13/40, а наверно, М 15/42. Хотя и тринадцатых немцы присвоили 22 штуки. А воевали они в 26 тд, 22 кд СС "Мария Терезия" и гпд СС"Принц Ойген".

>А куда Мк-шку дели не в курсе - надеюсь в Кубинке находится?

Нет, в Кубинке ее нет
С уважением
От den~
К Константин Федченко (10.03.2001 23:46:59)
Дата 11.03.2001 00:05:35

Re: танковые части...

>не очень-то крюк - после оккупации Италии заводы работали на вермахт. Только вот - не М13/40, а наверно, М 15/42. Хотя и тринадцатых немцы присвоили 22 штуки. А воевали они в 26 тд, 22 кд СС "Мария Терезия" и гпд СС"Принц Ойген".

мы взяли его в вилку :) посмотрел - М14/41
но вот чей? если исходить из того что ни в каких полицейских батальонах их не было тогда 22 кд СС видимо?
От Константин Федченко
К den~ (11.03.2001 00:05:35)
Дата 11.03.2001 00:37:46

вот это вилка!

>>не очень-то крюк - после оккупации Италии заводы работали на вермахт. Только вот - не М13/40, а наверно, М 15/42. Хотя и тринадцатых немцы присвоили 22 штуки. А воевали они в 26 тд, 22 кд СС "Мария Терезия" и гпд СС"Принц Ойген".
>
>мы взяли его в вилку :) посмотрел - М14/41

а точно? Коломиец с Мощанским говорят, что такой немцы захватили всего 1 (ОДИН)!

С уважением
От Константин Федченко
К FVL1~01 (10.03.2001 20:49:16)
Дата 10.03.2001 21:12:26

Re: танковые части...

>>Основной вопрос с крейсерами - по одному источнику выходит - были Мк III А13(идеи Кристи живут и побеждают), а ,например, у Холявского - утверждается что это были Мк II А10

>Связано это с тем что по штатам 1940г в части были именно старенькие А10. марка 2, потом их должны были заменить на А13 марка 3, но вот не ясно успели или нет если успели то полностью или частично?
>Ясности нет

Вообще-то, в вермахт попали минимум 9 крейсеров А13 Мк3 - они воевали на Восточном фронте в огнеметном танковом батальоне. Откуда, не знаете?

>Одно ясно один из Мк6 АА, взятый в Коринфе, доехал в составе вермахта до Москвы, где и погоре, и погорев был взят нашими. Ничего крюк сделал агрегат?

А подробнее можно о трофеях?

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (10.03.2001 21:12:26)
Дата 10.03.2001 22:12:34

Ответ о трофее.

И снова здравствуйте

Мк 6 АА, попал в руки наших в виде сильно погоревшего металолома, непонятно чем пришибленного, поэтому был просто сфотографирован как редкий зверь и препровожден на свалку в утиль ИМХО. Тот факт что танк с Коринфа дал гордый собой пленный немец-танкист взятый около танка.
Мк 6 просто были в больших количествах (несколько штук). Один попал на ремзавод в Мытищах. В Кубинку эти сокровища не попадали.
Теперь о А13мк 3, В европе их вроде е было, из африки то же не возили, Роммель на месте потреблял. Так что очень может Быть что огнеметные (скорее всего пехотный огнемет вместо пулемета БЕСА) танки из Греции.

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (10.03.2001 22:12:34)
Дата 10.03.2001 23:48:01

Re: Ответ о...


> Теперь о А13мк 3, В европе их вроде е было, из африки то же не возили, Роммель на месте потреблял. Так что очень может Быть что огнеметные (скорее всего пехотный огнемет вместо пулемета БЕСА) танки из Греции.

Да нет, я неточно выразился - они были обычные, линейные, как усиление огнеметного батальона.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От den~
К FVL1~01 (10.03.2001 22:12:34)
Дата 10.03.2001 22:28:11

Re: Ответ о...

> Теперь о А13мк 3, В европе их вроде е было, из африки то же не возили, Роммель на месте потреблял. Так что очень может Быть что огнеметные (скорее всего пехотный огнемет вместо пулемета БЕСА) танки из Греции.

были еще и Мк5 "Конкверор" он же
А13 Мк III - правда утверждают что они в боевых действиях не участвовали
в связи с ними еще один вопрос возникает - у Холявского написано что выпуск составил 1771 шт. - для неудачной машины многовато - или очередная опечатка?
От Константин Федченко
К den~ (10.03.2001 22:28:11)
Дата 10.03.2001 23:56:08

уточнение

>были еще и Мк5 "Конкверор"

вернее, Covenantor (переводят как "Парламентер")

>А13 Мк III - правда утверждают что они в боевых действиях не участвовали
>в связи с ними еще один вопрос возникает - у Холявского написано что выпуск составил 1771 шт. - для неудачной машины многовато - или очередная опечатка?

Нет, не опечатка. Вроде неплохой был танк. Но пока он не стал устаревшим - его вполне заменял в Африке более массовый Крусейдер.

С уважением