От Николай Манвелов
К Ezzz
Дата 11.06.2004 11:21:41
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: этимология "бобби"...

Привет
Второй вариант про "бобби" (я писал, но ветку грохнули) - "бобби" называли в 19-начале 20 века монету в шиллинг. Считалось, что без таковой обращаться к полисмену несерьезно.
Николай Манвелов
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (11.06.2004 11:21:41)
Дата 11.06.2004 13:38:22

Шиллинг - чуть меньше рубля сумма солидная. (-)
От Rwester
К Warrior Frog (11.06.2004 13:38:22)
Дата 11.06.2004 13:41:32

вспоминая опять же киплинга

Здравствуйте!

Это дневная зарплата новобранца

Рвестер
От Евгений Пинак
К Rwester (11.06.2004 13:41:32)
Дата 11.06.2004 18:51:58

Re: вспоминая опять...

>Здравствуйте!

>Это дневная зарплата новобранца
По Киплингу это дневная пенсия сержанта. Солдат стал получать шиллинг только в 1898.

С уважением,
Евгений Пинак
От Rwester
К Евгений Пинак (11.06.2004 18:51:58)
Дата 15.06.2004 07:34:36

Стихотворение "Шиллинг в день"

>>Здравствуйте!
Здравствуйте!


>>Это дневная зарплата новобранца
>По Киплингу это дневная пенсия сержанта. Солдат стал получать шиллинг только в 1898.
Насколько я понимаю речь в нём идет людях с особой психической конструкцией, которые скрывая своё имя идут как бы снова в армию новобранцами лишь бы не работать.


С уважением,Rwester
От JGL
К Rwester (15.06.2004 07:34:36)
Дата 15.06.2004 09:19:07

Стихотворение "Шиллинг в...

Здравствуйте,

ШИЛЛИНГ В ДЕНЬ Перевод И. Грингольца

Меня звать 0'Келли, испытан я в деле,
Прошел я в шинели из Лидса в Лахор.
Пешавар и Лакну -
Что вспомню, то крякну:
Их полный набор - дыр на "ар" или "ор".
Знал черную хворость, знал горькую горесть,
Прицельную прорезь и смертную тень,
Но стар я и болен,
И вот я уволен,
А выслуга, воин, - по шиллингу в день.

Хор: Шиллингом в день -
Туже ремень!
Будь же доволен и шиллингом в день!

Мне снятся поныне пески и пустыни,
Как скачем мы в пене по следу гази,
И падают кони,
И кто в эскадроне
В погоне на смерть свою глянет вблизи!
Что ж, рвется, где тонко... Жену ждет поденка,
Меня - работенка рассыльным по Лондону.
И в холод, и в дождь
Меня ты найдешь:
Сгодится и грош на приварок голодному!

Хор: Чем пособишь ему,
Воину бывшему?
Хоть письмецо на разноску подкинь!
Вспомни, как жил он,
Что заслужил он,
И - Боже, храни Королеву! Аминь.




>С уважением,Rwester
С уважением, Юрий.
От Rwester
К JGL (15.06.2004 09:19:07)
Дата 15.06.2004 10:23:53

вот так фокус

>Здравствуйте,
Здравствуйте

стихотворение тоже, а смысл маленько другой!

Однако таки стихотворение именно о том, что лучше в армии получать шиллинг/день, чем работать на гражданке на низкооплачиваемой работе.

А в комментариях к нему в сборнике который есть у меня указывается, что многие солдаты после увольнения меняли никнейм и снова в армию, тк более ничего делать не умели.

Рвестер
От JGL
К Rwester (15.06.2004 10:23:53)
Дата 15.06.2004 13:02:16

Зависит, наверное, от перевода.

Здравствуйте,

>стихотворение тоже, а смысл маленько другой!

>Однако таки стихотворение именно о том, что лучше в армии получать шиллинг/день, чем работать на гражданке на низкооплачиваемой работе.
Я встречал ещё одну версию, где акцент ещё больше был сделан именно на низкой пенсии отставного сержанта.
>А в комментариях к нему в сборнике который есть у меня указывается, что многие солдаты после увольнения меняли никнейм и снова в армию, тк более ничего делать не умели.
Ну, "... старый, больной сержант отставной"(из другого варианта) вряд ли на такое годится. Только рассыльным работать, кстати, и в другой версии он разносил письма.

>Рвестер
С уважением, Юрий.
От Rwester
К JGL (15.06.2004 13:02:16)
Дата 15.06.2004 13:16:05

вот интерпретация

>Здравствуйте,


>Я встречал ещё одну версию, где акцент ещё больше был сделан именно на низкой пенсии отставного сержанта.
Тогда давайте разберем текст: военный пенсионер жалутся, что он уволен из армии, проблемы со здоровьем и прочее и типа вздыхает - а в армии каждый день платили шиллинг. И хор подпевает нравоучительно всем, кто служит: получай шиллинг, подтяни ремень и не выпендривайся, на гражданке хуже. "будь доволен и шиллингом в день!"
Далее: Вспоминая участие в колониальных разборках, ветеран обращает внимание, что сейчас за каждый грош он должен вкалывать как лошадь, никакого намека, что это пенсион - нет, т.о. шиллинг в день - это именно его заработок в армии.

>Ну, "... старый, больной сержант отставной"(из другого варианта) вряд ли на такое годится. Только рассыльным работать, кстати, и в другой версии он разносил письма.
Потому и служит назиданием для тех, кто еще служит, шиллинг в зубы и не жалуйся.


Рвестер, с уважением
>С уважением, Юрий.
От JGL
К Rwester (15.06.2004 13:16:05)
Дата 15.06.2004 14:13:41

Re: вот интерпретация

Здравствуйте,
>>Здравствуйте,
>

>>Я встречал ещё одну версию, где акцент ещё больше был сделан именно на низкой пенсии отставного сержанта.
>Тогда давайте разберем текст: военный пенсионер жалутся, что он уволен из армии, проблемы со здоровьем и прочее и типа вздыхает - а в армии каждый день платили шиллинг. И хор подпевает нравоучительно всем, кто служит: получай шиллинг, подтяни ремень и не выпендривайся, на гражданке хуже. "будь доволен и шиллингом в день!"
"...Но стар я и болен,
И вот я уволен,
А выслуга, воин, - по шиллингу в день."
Я всё-таки посчитал бы это пенсией. Тем более что в упоминавшемся мной варианте говорилось более прямо:
"... я старый, больной сержант отставной.
Мне шиллинг в день выдают."
Т. е., "шиллинг в день" он получает сейчас, на пенсии.
>Далее: Вспоминая участие в колониальных разборках, ветеран обращает внимание, что сейчас за каждый грош он должен вкалывать как лошадь, никакого намека, что это пенсион - нет, т.о. шиллинг в день - это именно его заработок в армии.
Надо бы у Киплинга поискать про солдатское жалованье, где-то в рассказах мелькало.
>>Ну, "... старый, больной сержант отставной"(из другого варианта) вряд ли на такое годится. Только рассыльным работать, кстати, и в другой версии он разносил письма.
>Потому и служит назиданием для тех, кто еще служит, шиллинг в зубы и не жалуйся.
На пенсии вегда грустно:(

>Рвестер, с уважением
С уважением, Юрий.
От Hokum
К JGL (15.06.2004 14:13:41)
Дата 15.06.2004 18:48:17

Re: вот интерпретация

Приветствую, джентльмены!

>"...Но стар я и болен,
>И вот я уволен,
>А выслуга, воин, - по шиллингу в день."
>Я всё-таки посчитал бы это пенсией. Тем более что в упоминавшемся мной варианте говорилось более прямо:
>"... я старый, больной сержант отставной.
>Мне шиллинг в день выдают."
>Т. е., "шиллинг в день" он получает сейчас, на пенсии.

Именно так. Вот оригинал.

But I'm old and I'm nervis,
I'm cast from the Service,
And all I deserve is a shillin' a day.

Дословный перевод, без сохранения стиля и рифмы:

И теперь я старый и нервный (дерганый, неуравновешенный)
Я уволен со службы
И все, что я выслужил - это шиллинг в день.

То есть именно пенсия, и ни что иное.
С уважением,

Роман

ЗЫ: Оригинал вот здесь: http://www.poetryloverspage.com/poets/kipling/kipling_ind.html
От Мелхиседек
К Warrior Frog (11.06.2004 13:38:22)
Дата 11.06.2004 13:40:39

в 3 раза (-)
От Warrior Frog
К Мелхиседек (11.06.2004 13:40:39)
Дата 11.06.2004 13:59:55

В фунте же 12 шиллингов? а фунт почти 10р (-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (11.06.2004 13:59:55)
Дата 11.06.2004 14:02:10

20 шиллингов или 240 пенсов

это после реформ Витте, обесценивших рубль в 1,5 раза стало почти 2 шиллинга