От Ulanov
К All
Дата 11.06.2004 19:58:33
Рубрики WWII; ВВС;

ВВ2. Кол-во летных часов при подготовке истребителя ?

Наши, немцы, японцы и американцы - есть ли где-нибудь такие данные (жел-тельно с раскладкой по годам и типам учебных самолетов).
С уважением,
От Alex Medvedev
К Ulanov (11.06.2004 19:58:33)
Дата 12.06.2004 23:13:23

Наши. перед войной

1 Мы 105
( ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА * КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ * КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
[№ 080 3 марта 1941 г.
[ Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКГКб) от 25 февраля [1941 г.:
[ 1. Установить следующую систему подготовки летного и технического со- ( отава ВВС Красной Армии:
\ А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
) 1. Школя первоначального обучения Срок обучения: в мирное время - 4 месяца, в военное время - 3 месяца**.
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке. Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.

1* 2. Военно-авиационное училище для подготовки штурманов ближнебомбардировочной авиации. Срок обучения: в мирное время - 2 года, в военное время - 1 год.
1 Задача училища научить курсанта: самолетовождению в сложных метеорологических условиях погоды днем и ночью; воздушной разведке; фотографированию; дешифрированию; технике фотолабораторной обработки; воздуш ной стрельбе и бомбометанию.
1 Комплектование производить стрелками-бомбардирами, прослужившими в строю не менее 2-х лет, а также средними и младшими командирами всех родов войск, имеющими среднее и высшее образование. * Установить налет на каждого курсанта 150 часов. 1 Срок обучения для первого набора установить один год с налетом И часов * исключением для первого набора задачи обучения самолетовождению в сложных метеорологических условиях.
...
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время - 9 месяцев, в военное время - 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применения боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основан воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСЕ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебно> и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков - 20 часов, из них: контрольно-вывозных - 8 часов; самостоятельных - 12 часов.
Мучение производить на УСЕ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей - 24 часа, из них: контрольно-вывозных - 9 часов; самостоятельных - 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-1* заменить на УТИ-26.
в) С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ пилотов га видам авиации, соответственно переработав программы.
3. Военные авиационные училища командиров-летчиков. Срок обучения: 1 мирное время - 2 года, в военное время - 1 год.
Задача училищ научить курсанта: владеть техникой пилотирования дно и ночью; водить звено и эскадрилью на всех высотах днем, ночью и в сложна> метеоусловиях, на предельный радиус смолота и с боевым применением; веси воздушный бой одиночно и в группе
Установить налет на каждого курсанта на учебно-боевых самолетах 151 часов (по 75 часов в год).
Срок обучения первого набора установить 1 год с налетом 75 часов, ( исключением для первого набора задачи подготовки к действиям в сложныз метеоусловиях и на предельный радиус.
Комплектование авиационных училищ производить пилотами, прослужив шими в строю не менее двух лет.
Б. ПОДГОТОВКА ШТУРМАНСКОГО СОСТАВА
1. Школа стрелков-бомбардировщиков. Срок обучения - 1 год, с налете) на каждого курсанта - 40 часов.
Задача школы научить курсанта: владеть в воздухе стрелковым оборудо ванном; производить бомбометание днем; вести детальную и общую ориенти ровку; кроме того, привить навыки курсанту в самолетовождении по радио компасу и устанавливать связь с землей.
Комплектование производить младшими командирами и красноармей нами всех родов войск, имеющими среднее образование, лицами, окон чившими спецшколы ВВС, а также призывниками, имеющими средне образование.
С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ по видам авиации соответственно переработав программы подготовки, и к этому сроку перевеет выполнение летных упражнений курсантов стрелков-бомбардиров с ТБ-З к самолеты ДС-З.

Комплектование производить летнабами, летчиками и командным составом других родов войск Красной Армии. *
11. Начальнику Главного управления ВВС: *
а) предусмотреть к концу 1941 г. выделение для каждой школьной истребительной эскадрильи пяти самолетов УТИ-26, с тем чтобы в 194* расширить обучение в школах на новых типах истребительных самолета
б) в связи с изменением системы подготовки в школах и разверты) ванном новых шести училищ подготовки командного состава представить мне в 20-дневный срок расчет на дополнительное количество самолетов для школ и училищ, для представления его на утверждение в Комитет Обороны при СНК СССР. *
в) в соответствии с настоящим приказом внести изменения и допол пения в курсы учебно-летной подготовки и программы школ и училищ;
г) составить к 1 апреля 1941 г. программы летной и внеполетной подготовки для школ первоначального обучения и военных авиационных училищ. * III. Пункты 10 и 11 приказа НКО № 008 от 14 марта 1940 г.*, устанав- ливающие сроки обучения в школах ВВС Красной Армии, и приказ начальник Главного управления ВВС Красной Армии № 0298 от 25 ноября 1940 г. отменить.
Народный комиссар обороны СССР
От s.berg
К Alex Medvedev (12.06.2004 23:13:23)
Дата 13.06.2004 12:27:58

Т.е. в мирное время пилот может попасть в часть, имея 50-54 часа? (-)
От Alex Medvedev
К s.berg (13.06.2004 12:27:58)
Дата 13.06.2004 15:39:38

Почему может? Должен был.

Или вы имете в виду что эти нормы невыполнены поскольку документ датирован мартом 41-го? Тогда нужно искать нормы на 39-й год. Но вряд ли они меньше этих...
От Ulanov
К Alex Medvedev (12.06.2004 23:13:23)
Дата 13.06.2004 03:58:20

Сенкс! (-)
От Estel
К Ulanov (11.06.2004 19:58:33)
Дата 11.06.2004 23:44:00

При подготовке с нуля

или вводить на новый тип?
От Ulanov
К Estel (11.06.2004 23:44:00)
Дата 12.06.2004 00:49:07

C нуля (-)
От Estel
К Ulanov (12.06.2004 00:49:07)
Дата 12.06.2004 00:50:52

По разным источникам,

кол-во часов в КУЛП была от 20 до 24.
От Alexsoft
К Estel (12.06.2004 00:50:52)
Дата 12.06.2004 08:34:25

Re: По разным...

>кол-во часов в КУЛП была от 20 до 24.
1,Что такое ЛП- я понял. Что такое -КУ?
2. Для какой страны? Для какой школы?
От Estel
К Alexsoft (12.06.2004 08:34:25)
Дата 12.06.2004 17:56:25

Re: По разным...

>>кол-во часов в КУЛП была от 20 до 24.
>1,Что такое ЛП- я понял. Что такое -КУ?
>2. Для какой страны? Для какой школы?

Курс Учебно Летной Подготовки. Сюда входило пилотирование в зоне (взлет/посадка, построение маневра) и боевая подготовка. Простейший пилотаж в зоне - горка, бочки, мертвая петля, штопор, боевой разворот и кое что по мелочи. Ну и естественно стрельба. Но в связи с малым кол-вом боеприпасов это заменяли условной стрельбой.

Страна - СССР. Школы: все летные училища того времени. Для каждого типа был свой КУЛП.
От Alexsoft
К Estel (12.06.2004 17:56:25)
Дата 12.06.2004 18:25:06

Re: По разным...

>Страна - СССР. Школы: все летные училища того времени. Для каждого типа был свой КУЛП.
А смысл для всех трёх типов школ делать одинакого 20-24 часа ,если по утверждениям отдельных товарисчей обучение было последовательным?
От Estel
К Alexsoft (12.06.2004 18:25:06)
Дата 12.06.2004 19:01:16

Re: По разным...

>>Страна - СССР. Школы: все летные училища того времени. Для каждого типа был свой КУЛП.
>А смысл для всех трёх типов школ делать одинакого 20-24 часа ,если по утверждениям отдельных товарисчей обучение было последовательным?

КУЛП не для типов школ. Он на каждый тип самолета свой.
От badger
К Estel (12.06.2004 17:56:25)
Дата 12.06.2004 18:17:04

Давайте разберемся...

>Курс Учебно Летной Подготовки. Сюда входило пилотирование в зоне (взлет/посадка, построение маневра) и боевая подготовка. Простейший пилотаж в зоне - горка, бочки, мертвая петля, штопор, боевой разворот и кое что по мелочи. Ну и естественно стрельба. Но в связи с малым кол-вом боеприпасов это заменяли условной стрельбой.

Это не совсем с нуля во первых - приходивший летчик уже должен был летать на У-2 как я понимаю, то есть пройти курс первоначальной подготовки.

Во вторых дальше этого же летчика могли дообучать в ЗАПе, да и по прибытии в полк он получал доп. подготовку на месте перед началом Б/В.

Да - и за какой год ваш источник?
ИМХО количество часов менялось в ходе войны.
От Estel
К badger (12.06.2004 18:17:04)
Дата 12.06.2004 19:00:09

Re: Давайте разберемся...

>Это не совсем с нуля во первых - приходивший летчик уже должен был летать на У-2 как я понимаю, то есть пройти курс первоначальной подготовки.

Это именно с нуля. Если летал на У-2 хотя бы, это уже введение на тип.


>Во вторых дальше этого же летчика могли дообучать в ЗАПе, да и по прибытии в полк он получал доп. подготовку на месте перед началом Б/В.

Это уже не училище. И не краткосрочные курсы. А именно обучение в ходе боевой работы. Пусть и в ЗАП.

>Да - и за какой год ваш источник?
>ИМХО количество часов менялось в ходе войны.

Это 1942-1943. Количество менялось.
От badger
К Estel (12.06.2004 19:00:09)
Дата 12.06.2004 19:34:16

Re: Давайте разберемся...

>Это уже не училище. И не краткосрочные курсы. А именно обучение в ходе боевой работы. Пусть и в ЗАП.

Ну если мы рассматриваем формально только училище - тогда вы правы конечно, ЗАП это не училище :D

Но лучше уточнить что именно интересует автора вопроса - только подготовка в училище или полное время налета при подготовке.
От badger
К Estel (12.06.2004 19:00:09)
Дата 12.06.2004 19:31:10

Re: Давайте разберемся...

>Это именно с нуля. Если летал на У-2 хотя бы, это уже введение на тип.

То есть вы хотите сказать что человека сразу сажали на И-16 например? :D

Если нет - дайте разбивку этих 20 часов, сколько на учебном самолёте из них...
От Estel
К badger (12.06.2004 19:31:10)
Дата 12.06.2004 20:30:39

Re: Давайте разберемся...

>То есть вы хотите сказать что человека сразу сажали на И-16 например? :D

Не сразу. Но я думаю, не надо объяснять, что человека летавшего, пусть даже на У-2, уже не надо учить ориентировке в воздухе, расчету на посадку, той же коробочке. А именно этому учили на КУЛП. На введение на новый тип, например с И-16 на Ил-2, уходило 10 летных часов. Причем большей частью - конвейер и уточненный расчет на посадку. Остальное - бомбометание, стрельба по наземным целям. Наземную подготовку в расчет не берем.

>Если нет - дайте разбивку этих 20 часов, сколько на учебном самолёте из них...

Так собственно все на нем. Или имеется ввиду что-то другое? Около 10 часов или чуть меньше с инструктором, а остальное - соло.
От badger
К Estel (12.06.2004 20:30:39)
Дата 12.06.2004 20:43:28

Re: Давайте разберемся...

>Не сразу. Но я думаю, не надо объяснять, что человека летавшего, пусть даже на У-2, уже не надо учить ориентировке в воздухе, расчету на посадку, той же коробочке. А именно этому учили на КУЛП. На введение на новый тип, например с И-16 на Ил-2, уходило 10 летных часов. Причем большей частью - конвейер и уточненный расчет на посадку. Остальное - бомбометание, стрельба по наземным целям. Наземную подготовку в расчет не берем.

И-16 один из самых сложных типов в нашей авиации, а пересесть на штурмовик для истребителя не проблема.


>Так собственно все на нем. Или имеется ввиду что-то другое? Около 10 часов или чуть меньше с инструктором, а остальное - соло.

Ваша фраза:

Курс Учебно Летной Подготовки. Сюда входило пилотирование в зоне (взлет/посадка, построение маневра) и боевая подготовка. Простейший пилотаж в зоне - горка, бочки, мертвая петля, штопор, боевой разворот и кое что по мелочи. Ну и естественно стрельба. Но в связи с малым кол-вом боеприпасов это заменяли условной стрельбой.



Простите - из чего можно было стрелять на У-2 по вашему мнению?


И куда попадал пилот по окончании данного КУЛП?
От Estel
К badger (12.06.2004 20:43:28)
Дата 12.06.2004 22:13:35

Re: Давайте разберемся...

>И-16 один из самых сложных типов в нашей авиации, а пересесть на штурмовик для истребителя не проблема.

Кто вам это сказал? И вообще, Вам не кажется, что задачи у штурмовиков и истребителей, как и навыки несколько разные?

>Курс Учебно Летной Подготовки. Сюда входило пилотирование в зоне (взлет/посадка, построение маневра) и боевая подготовка. Простейший пилотаж в зоне - горка, бочки, мертвая петля, штопор, боевой разворот и кое что по мелочи. Ну и естественно стрельба. Но в связи с малым кол-вом боеприпасов это заменяли условной стрельбой.

Это для тех, кто приходил с нуля. Понятие налета надо объяснять?


>Простите - из чего можно было стрелять на У-2 по вашему мнению?

Из пулемета.


>И куда попадал пилот по окончании данного КУЛП?

В строевую, сиречь, летную часть. Либо в ЗАП.


P.S. В данный момент, я пьян.... Не стрелять свои идут.
От Alex Medvedev
К badger (12.06.2004 20:43:28)
Дата 12.06.2004 21:20:15

а что есть примеры

когда в авиашколу до войны попадали не пройдя аэроклуб?
От badger
К Alex Medvedev (12.06.2004 21:20:15)
Дата 12.06.2004 21:47:49

Re: а что...

>когда в авиашколу до войны попадали не пройдя аэроклуб?

Начались полеты. Без особого труда мы освоили самолет УТ-2, так как почти все летали в аэроклубах на По-2, который немногим отличался от учебно-тренировочного самолета.

http://militera.lib.ru/memo/russian/dolnikov/03.html

Дольников Григорий Устинович
Летит стальная эскадрилья


Кроме того, обсуждаем программы на 42-43 год.
От Alex Medvedev
К badger (12.06.2004 21:47:49)
Дата 12.06.2004 22:13:13

почти

"почти" может с таким же успехом оказаться относящимся к По-2. Некоторые на планерах летали в аэроклубах.
От neuro
К Alex Medvedev (12.06.2004 22:13:13)
Дата 13.06.2004 00:38:17

Re: почти

>"почти" может с таким же успехом оказаться относящимся к По-2. Некоторые на планерах летали в аэроклубах.

Я посмотрел свои записи. Из встреченых дедов наименьший налет до попадания в запасной полк оказался 58 часов (подтверждается летной книжкой). Типичный 60-70 часов. Наименьший на конкретном типе самолета в запасном полку - 3 часа. Наименьший налет при наобольшей длительности обучения - 1942 год, когда топлива было недостаточно для учебы.
С уважением, Рига Ю. В.