От Василий Фофанов
К Мелхиседек
Дата 15.06.2004 14:28:27
Рубрики Локальные конфликты;

Это так

>Бритты и французы укладывали. В итоге построили великие империи. А как хватка ослабла, они и накрылись.

Но вот является ли тот факт что их великие империи накрылись положительным или отрицательным событием для человечества? Извините но я совершенно не понимаю с какой стати обелиск должен стоять на площади Согласия в Париже, а не в Луксоре.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:28:27)
Дата 15.06.2004 14:36:46

Re: Это так

>
>Но вот является ли тот факт что их великие империи накрылись положительным или отрицательным событием для человечества?

Отрицательным. Сравните Анголу (не британская, но все ж колония) при португальцах и после победы борцов за независимость.

>Извините но я совершенно не понимаю с какой стати обелиск должен стоять на площади Согласия в Париже, а не в Луксоре.

Ну если начать с обелиска, дойдем до шведских ворот что в Историческом музее в Москве, потом еще раз греков с турками по поводу Константинополя поссорим и понеслась....

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Presscenter (15.06.2004 14:36:46)
Дата 15.06.2004 14:49:45

Re: Это так

>Отрицательным. Сравните Анголу (не британская, но все ж колония) при португальцах и после победы борцов за независимость.

Все уродские государства, возникшие в результате борьбы за независимость, вызваны тем не менее фактом колониального строя. И говорить "глядите как хорошо было при колонизаторах и как потом стало плохо" - мягко говоря кривить душой.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:49:45)
Дата 15.06.2004 14:57:32

Re: Это так

>
>Все уродские государства, возникшие в результате борьбы за независимость, вызваны тем не менее фактом колониального строя. И говорить "глядите как хорошо было при колонизаторах и как потом стало плохо" - мягко говоря кривить душой.

Ну отчего же? Вот не колониальная Либерия... Вполне себе демократически созданная демократами-романтиками. Или вечно свободная Эфиопия - тоже уроды. Наверное, не на колонизаторов валить все надо...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От loki
К Presscenter (15.06.2004 14:57:32)
Дата 15.06.2004 15:13:10

Re: цитатка вспомнилась

"Вам понадобилось 3 революции и 4 республики чтобы построить в результате карикатурную демократию -так дайте же нам время" (@ президент Нджала)
От Presscenter
К loki (15.06.2004 15:13:10)
Дата 15.06.2004 15:21:06

Re: цитатка вспомнилась

>"Вам понадобилось 3 революции и 4 республики чтобы построить в результате карикатурную демократию -так дайте же нам время" (@ президент Нджала)

И ему зритель как-бы верил:))) Но болел за Бомона:)
От Роман Алымов
К loki (15.06.2004 15:13:10)
Дата 15.06.2004 15:16:22

Это уже прогрессорством пахнет (+)

Доброе время суток!
Получается чистое "Трудно быть Богом", только не на другой планете. Изолировать их, дать им мереть с голоду и резать друг друга лет 300 - вроде жалко, люди же, да и природу всю изведут в процессе. Вмешиваться - тогда неизбежны пляски на трупах в тои или иной форме, а также ответные кровопускания...

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К loki (15.06.2004 15:13:10)
Дата 15.06.2004 15:14:50

Re: цитатка вспомнилась

Здрасьте!
>"Вам понадобилось 3 революции и 4 республики чтобы построить в результате карикатурную демократию -так дайте же нам время" (@ президент Нджала)
Однако, он был пристрелен во время частных разборок между двумя белыми людьми. Впрочем, Фарш был уверен что стреляет в Бомона))))
Виктор
От Presscenter
К Виктор Крестинин (15.06.2004 15:14:50)
Дата 15.06.2004 15:20:42

Re: цитатка вспомнилась


>Однако, он был пристрелен во время частных разборок между двумя белыми людьми. Впрочем, Фарш был уверен что стреляет в Бомона))))

Судьба карикатурных правителей "свободных" стран из братской Африки - хочешь жить за счет "плохих белых" - будь готов, что пристрелят:)
>Виктор
От Ezzz
К Presscenter (15.06.2004 14:57:32)
Дата 15.06.2004 15:10:23

поцему Эфиопия - уроды ?

>Или вечно свободная Эфиопия - тоже уроды.

* Почему ?
От Presscenter
К Ezzz (15.06.2004 15:10:23)
Дата 15.06.2004 15:18:29

Потому что ничем не отличается от "уродских" (по Василию Фофанову) (-)
От Ezzz
К Presscenter (15.06.2004 15:18:29)
Дата 15.06.2004 15:23:21

достойное государство с более чем двухтысячелетней культурой и историей

А то, что у них сейчас проблемы - голод и гражд.войны - проблема сегодняшних дней.
От Presscenter
К Ezzz (15.06.2004 15:23:21)
Дата 15.06.2004 15:25:28

Я знаю, что достойное

Но ув. Василий Фофанов считает современные африканские гос-ва уродскими (с чем я согласен) и считает это наследием коолониализма (с чем я согласен лишь очень и очень отчасти).Но я не вижу, чем по сути нынешняя Эфиопия отличается от остальных уродских стран. А времена славы Эфиопов - увы! - безнадежно позади
От Chestnut
К Presscenter (15.06.2004 14:57:32)
Дата 15.06.2004 15:00:27

Re: Это так

>Ну отчего же? Вот не колониальная Либерия... Вполне себе демократически созданная демократами-романтиками.

Кстати, пока Либерия была именно классической колонией (разве что колонизаторы имели чёрный цвет кожи, а не белый), всё было путём. Траблз начались, когда старую элиту подвинули от власти
От Мелхиседек
К Presscenter (15.06.2004 14:57:32)
Дата 15.06.2004 14:59:09

Re: Это так

>>
>>Все уродские государства, возникшие в результате борьбы за независимость, вызваны тем не менее фактом колониального строя. И говорить "глядите как хорошо было при колонизаторах и как потом стало плохо" - мягко говоря кривить душой.
>
>Ну отчего же? Вот не колониальная Либерия... Вполне себе демократически созданная демократами-романтиками. Или вечно свободная Эфиопия - тоже уроды. Наверное, не на колонизаторов валить все надо...
для чистоты эксперимента можно сравнить ЮАР при белых и ЮАР при чёрных, 2 большие разницы
От Presscenter
К Мелхиседек (15.06.2004 14:59:09)
Дата 15.06.2004 15:06:38

Re: Это так


>для чистоты эксперимента можно сравнить ЮАР при белых и ЮАР при чёрных, 2 большие разницы

Черные довольны. Особенно та часть, которая разбогатела после отмены апартеида (партийная шушера).
От Chestnut
К Presscenter (15.06.2004 15:06:38)
Дата 15.06.2004 15:07:18

Re: Это так


>>для чистоты эксперимента можно сравнить ЮАР при белых и ЮАР при чёрных, 2 большие разницы
>
>Черные довольны. Особенно та часть, которая разбогатела после отмены апартеида (партийная шушера).

Опять же, убивать и насиловать можно, не опасаясь верёвки на шею
От Presscenter
К Chestnut (15.06.2004 15:07:18)
Дата 15.06.2004 15:19:05

Re: Это так


>
>Опять же, убивать и насиловать можно, не опасаясь верёвки на шею

Свобода, одним словом!
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:49:45)
Дата 15.06.2004 14:52:37

Ну если уж на то пошло (+)

Доброе время суток!
Скажем США тоже возникло в ходе борьбы за независимость. Государство может и уродское, но всё-таки явно не чета африканским.

С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (15.06.2004 14:52:37)
Дата 16.06.2004 18:03:41

Когда возникло - было вполне уродским.

САС!!!
>Доброе время суток!
> Скажем США тоже возникло в ходе борьбы за независимость. Государство может и уродское, но всё-таки явно не чета африканским.

Куча взбесишегося европейского отребья, прозябающая на задворках цивилизации и промыщляющая мелким геноцидом и работорговлей.

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:28:27)
Дата 15.06.2004 14:33:01

Re: Это так

>>Бритты и французы укладывали. В итоге построили великие империи. А как хватка ослабла, они и накрылись.
>
>Но вот является ли тот факт что их великие империи накрылись положительным или отрицательным событием для человечества?

это зависит от точки зрения

>Извините но я совершенно не понимаю с какой стати обелиск должен стоять на площади Согласия в Париже, а не в Луксоре.

египтяне тоже брали трофеи, подобные ревизии ни к чему хорошему не приведут
От Василий Фофанов
К Мелхиседек (15.06.2004 14:33:01)
Дата 15.06.2004 14:40:51

Re: Это так

>египтяне тоже брали трофеи

Неужели Лувр разграбили? Вот негодяи... :)

> подобные ревизии ни к чему хорошему не приведут

А по-моему очень даже приведут. Все культурные ценности, добытые в колониальных войнах, должны быть возвращены в бывшие колонии. "Египетский зал" в том же Лувре я нахожу явлением просто возмутительным.

Впрочем мы отклонились, мой исходный постинг совершенно не подразумевал дискуссии о справедливости репатриации культурных ценностей. Останемся при своих, вряд ли этот вопрос может быть решен в споре :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:40:51)
Дата 15.06.2004 14:47:15

Обелиски непонятно кому возвращать (+)

Доброе время суток!
Современное население Египта как бы не меньше связано с древним, чем население Парижа.
С уважением, Роман
От Presscenter
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:40:51)
Дата 15.06.2004 14:45:44

Re: Это так

>>"Египетский зал" в том же Лувре я нахожу явлением просто возмутительным.

Извините, а все экспонаты были награблены в египетских музеях или найдены при раскопках? Это не одно и то же.
От Василий Фофанов
К Presscenter (15.06.2004 14:45:44)
Дата 15.06.2004 14:50:34

Re: Это так

>Извините, а все экспонаты были награблены в египетских музеях или найдены при раскопках? Это не одно и то же.

Не вижу почему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:50:34)
Дата 15.06.2004 14:55:10

Re: Это так

>>Извините, а все экспонаты были награблены в египетских музеях или найдены при раскопках? Это не одно и то же.
>
>Не вижу почему.

Потому что на момент раскопок учеными, пришедшими с Наполеоном, никому в Египте все эти древности были даром не нужны. Разве что золото - в казну, а мумии - растолочь в целебный порошок. Ну и статуям головы поотрубать, как не соответствующие исламу. Музеев же тогда в Египте не было.
То, что появилось позднее - а это значительная часть Египетского зала - получено на законных основаниях. Так что в прямом смысле никто египтян не грабил. Правда, козлы, палившие в лицо сфинксу - тоже козлаы. Но справедливости ради расколь его пытались еще чуть ли не при Гаруне ар-Рашиде:)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К Василий Фофанов (15.06.2004 14:40:51)
Дата 15.06.2004 14:44:26

Re: Это так

>>египтяне тоже брали трофеи
>
>Неужели Лувр разграбили? Вот негодяи... :)
нубийцев грабили
и хеттов обижали
в меру своих способностей
От Никита
К Мелхиседек (15.06.2004 14:33:01)
Дата 15.06.2004 14:40:02

А обелиск точно при Наполеоне вывезен? Не Шампольоном позже? (-)
От Мелхиседек
К Никита (15.06.2004 14:40:02)
Дата 15.06.2004 14:42:29

Re: А обелиск...

смотрю путеводитель по Парижу, обелик подарен правитем Египта (не указан) в 1830г. Франции, установлен в 1836
От Никита
К Мелхиседек (15.06.2004 14:42:29)
Дата 16.06.2004 11:33:42

У меня тоже было впечатление, что это более позднее приобретение.

По-моему в результате успехов Шампольона (он как раз в 20ые-30ые годы был в экспедиции в Египте) по дешифровке древнеегипетской письменности.

Хотя после эвакуации Египетской армии вывезли очень много древностей.

С уважнеием,
Никита