От Eddie
К Евгений Путилов
Дата 15.06.2004 15:24:33
Рубрики WWII;

Ре: ? по памятнику Жанне дьАрк в Париже

>Я о "золотом" памятнике возле Лувра (плащадь Республики, если не ошибаюсь?).
ИМХО вы имете в виду памятник на площади Пирамид
>Встретил информацию, будто немцы каким-то образом приложили к нему свою позитивную руку. Не то почитали, не то просто не трогали. Играли на том, что она воевала с англичанами и использовали это в пропаганде среди французов. Никто не уточнит, было ли какое-то немецкое отношение к этому персонажу (ну и его памятнику, соответственно)

Жанна дьАрк была одним из символов правительства Виши (и вообще - краине правых, в т.ч. и сейчас). Во время оккупации памятник был отреставрирован и заново позолочен.
От Андю
К Eddie (15.06.2004 15:24:33)
Дата 15.06.2004 19:42:02

Эт точно. Не везёт Жанне. :-(( ИМХО, де Голль за неё "поборолся", но и только... (-)
От Варяг
К Eddie (15.06.2004 15:24:33)
Дата 15.06.2004 16:13:13

100 раз услышать или 1 раз
От Alpaka
К Варяг (15.06.2004 16:13:13)
Дата 15.06.2004 18:17:53

Не оскудела земля французская своими Церетелли : ))))

>

>
Алпака
От И. Кошкин
К Варяг (15.06.2004 16:13:13)
Дата 15.06.2004 16:25:58

Жуть (-)
От Presscenter
К Варяг (15.06.2004 16:13:13)
Дата 15.06.2004 16:15:09

Чем-то на памятник Жукову в Москве похоже.. Нет?:) (-)
От Варяг
К Presscenter (15.06.2004 16:15:09)
Дата 15.06.2004 16:16:15

лошадью :) (-)
От Евгений Путилов
К Eddie (15.06.2004 15:24:33)
Дата 15.06.2004 16:11:22

Замечательно! Благодарю. И ? в догонку.

Доброго здравия!

>Жанна дьАрк была одним из символов правительства Виши (и вообще - краине правых, в т.ч. и сейчас). Во время оккупации памятник был отреставрирован и заново позолочен.

Это, собственно, я и хотел уточнить. Благодарю. Вопрос в догонку: а чем, собственно, правые мотивируют выбор именно этого персонажа в качестве символа? Я так понял, чтонет никакой разницы в их мотивировке времен ВМВ и сейчас.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Eddie
К Евгений Путилов (15.06.2004 16:11:22)
Дата 15.06.2004 20:44:26

Ре: Замечательно! Благодарю....

>>Жанна дьАрк была одним из символов правительства Виши (и вообще - краине правых, в т.ч. и сейчас). Во время оккупации памятник был отреставрирован и заново позолочен.
>
>Это, собственно, я и хотел уточнить. Благодарю. Вопрос в догонку: а чем, собственно, правые мотивируют выбор именно этого персонажа в качестве символа? Я так понял, что нет никакой разницы в их мотивировке времен ВМВ и сейчас.

Жанна д'Арк была символом правых (прежде всего, монархистов) еще с середины 19 века. Кроме названной Chestnut-ом триады (нацинальная идея, католичество, и военные заслуги), есть еще один немаловажный момент: она восстановила на французском троне законного короля вместо (английского) узурпатора.
Ну а у немцев - еще один аргумент. Раз она родом из Эльзаса-значит немка....
От Chestnut
К Eddie (15.06.2004 20:44:26)
Дата 15.06.2004 21:33:25

Ре: Замечательно! Благодарю....

>>>Жанна дьАрк была одним из символов правительства Виши (и вообще - краине правых, в т.ч. и сейчас). Во время оккупации памятник был отреставрирован и заново позолочен.
>Ну а у немцев - еще один аргумент. Раз она родом из Эльзаса-значит немка....

Не из Эльзаса, из Лотарингии!!! Причём из той части, которая была давно в составе Фрамцузского королевства. НЕ из герцогства Лотарингия, которое вошло во Францию только в 1763 году, и часть которого действительно была населена немецкоговорящим населением.
От Siberiаn
К Евгений Путилов (15.06.2004 16:11:22)
Дата 15.06.2004 19:33:03

Неоднократно слышал что в речи Жанны был акцент. Она вроде как из Эльзаса была

Может это - якобы германские корни её происхождения - и было главным в таком почитании

Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (15.06.2004 19:33:03)
Дата 16.06.2004 14:25:51

Из Лотарингии

Но про акцент что-то не припоминаю чтобы встречал...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (16.06.2004 14:25:51)
Дата 16.06.2004 16:01:05

Re: Из Лотарингии

>Но про акцент что-то не припоминаю чтобы встречал...

Это из Гумилёва, Льва Николаича. Что-то вроде "... и говорила-то с немецким акцентом, произнося свою фамилию как Тарк". Великий учёный, аднака.
От Василий Фофанов
К Chestnut (16.06.2004 16:01:05)
Дата 16.06.2004 16:22:12

Re: Из Лотарингии

>Это из Гумилёва, Льва Николаича. Что-то вроде "... и говорила-то с немецким акцентом, произнося свою фамилию как Тарк". Великий учёный, аднака.

8-O Глазам не верю... Хорошо хоть без китайского акцента обошлось, а то ведь вариант ее фамилии Day в материалах процесса тоже присутсвует. А также Dare, это уж даже не знаю какой акцент :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Eddie
К Siberiаn (15.06.2004 19:33:03)
Дата 15.06.2004 20:33:17

Ре: Неоднократно слышал...

Насчет акцента в те времена - это достаточно сложно проверить...
>Может это - якобы германские корни её происхождения - и было главным в таком почитании
При фюрере - точно. Эльзас - часть Германии, значит Жанна д'Арк -немка...
От Chestnut
К Евгений Путилов (15.06.2004 16:11:22)
Дата 15.06.2004 16:15:26

Re: Замечательно! Благодарю....

>Это, собственно, я и хотел уточнить. Благодарю. Вопрос в догонку: а чем, собственно, правые мотивируют выбор именно этого персонажа в качестве символа? Я так понял, чтонет никакой разницы в их мотивировке времен ВМВ и сейчас.

Сочетание национальных, военных и христианских мотивов. В сумме -- правый символ ))))
От Sav
К Chestnut (15.06.2004 16:15:26)
Дата 15.06.2004 16:59:36

А чем им Наполеон не угодил? Он же гораздо во скоко круче (-)
От Китоврас
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 16.06.2004 13:46:45

Тем что революционер

Доброго здравия!
а французские крайнеправые - это бывшие роляисты. Тут Жанна Д'арк очень к кассу,а бонапарт нет.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (16.06.2004 13:46:45)
Дата 16.06.2004 14:17:12

Тут что-то не так

Приветствую!
>Доброго здравия!
>а французские крайнеправые - это бывшие роляисты. Тут Жанна Д'арк очень к кассу,а бонапарт нет.

Во-первых, не такой уж он и революционер был, скорее наоборот, типичный контрреволюционер.
А во-вторых - он же и Император всех французов, куда уж больше.
А сколько он этих самых монархов наплодил во время оно...

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (16.06.2004 14:17:12)
Дата 16.06.2004 14:49:25

Re: Тут что-то...

Доброго здравия!
>
> Во-первых, не такой уж он и революционер был, скорее наоборот, типичный контрреволюционер.
С точки зрения роялистов - сторонников династии бурбонов - бони был и остается революционером какие бы титулы он не принимал.

> А во-вторых - он же и Император всех французов, куда уж больше.
кроме тех, кто собирались в Митаве.


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Warrior Frog
К Sav (16.06.2004 14:17:12)
Дата 16.06.2004 14:36:01

Все так (+)

Здравствуйте, Алл

>>а французские крайнеправые - это бывшие роляисты. Тут Жанна Д'арк очень к кассу,а бонапарт нет.
>
> Во-первых, не такой уж он и революционер был, скорее наоборот, типичный контрреволюционер.
> А во-вторых - он же и Император всех французов, куда уж больше.
> А сколько он этих самых монархов наплодил во время оно...

Просто вы перепутали роялистов с монархистами.



>С уважением, Савельев Владимир
Александр
От Никита
К Sav (16.06.2004 14:17:12)
Дата 16.06.2004 14:28:11

В молодости - именно революционер. Идейный. (-)
От Евгений Путилов
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:48:24

Дык, это... Корсиканец они!!! :-)))))))))))) (-)
От Варяг
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:43:19

Кому?

вообще то по приказу Гитлера останки сына Наполеона 1-го, Наполеона-2го "Орленка" были перевезены из Австрии и захоронены в Париже рядом с отцом.
От Sav
К Варяг (15.06.2004 17:43:19)
Дата 15.06.2004 17:47:17

Французским правым.

Приветствую!

Не в смысле, что они его не любят, а в том плане, что Жанну они любят больше. М.б. потому, что Наполеон не дева?


С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (15.06.2004 17:47:17)
Дата 15.06.2004 17:54:51

Re: Французским правым.


> Не в смысле, что они его не любят, а в том плане, что Жанну они любят больше. М.б. потому, что Наполеон не дева?


потому что наполеон итальянец
От Варяг
К Мелхиседек (15.06.2004 17:54:51)
Дата 15.06.2004 18:30:44

Re: Французским правым.


>потому что наполеон итальянец

и давно?
От Мелхиседек
К Варяг (15.06.2004 18:30:44)
Дата 15.06.2004 18:45:15

Re: Французским правым.


>>потому что наполеон итальянец
>
>и давно?
корсиканцы - это разновидность итальянцев
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (15.06.2004 18:45:15)
Дата 15.06.2004 19:24:00

Кажется, Руссо им проект конституции писал

>>>потому что наполеон итальянец
>>
>>и давно?
>корсиканцы - это разновидность итальянцев

А ежели корсиканцы сами не держат себя за французов, то какой из Наполеона символ для французских правоверных? Здравица нации времен Революции и здравица императору десятилетием спустя - это не одно и то же по содержанию. То ли дело юная дева - "из самой народной глубинки" и на прямой связи с Господом! И святой аккурат в 1920-е даже наследники инквизиторов признали. Наполеон явно ей проигрывает :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Варяг
К Евгений Путилов (15.06.2004 19:24:00)
Дата 15.06.2004 19:38:13

Re: Кажется, Руссо...

>>>>потому что наполеон итальянец
>>>
>>>и давно?
>>корсиканцы - это разновидность итальянцев

кажется это такая же разновидность итальянцев, как поляки разновидность русских

>А ежели корсиканцы сами не держат себя за французов, то какой из Наполеона символ для французских правоверных?

корсиканцы бывают разные.
отец Наполеона действительно выправил себе диплом, что он принадлежит к Генузскому дворянскому роду, что бы его дети могли поступить на учебу во Франции. До Революции на учебу принимали только дворян.
После же Революции Наполеон принадлежал к той группировке корсиканцев, которые считали, что будущее Корсики в составе Франции. Но проиграл и его семья была вынуждена уносить ноги во Францию.

а выиграл друг его детства Поццо-ди-Борго, который после того как Наполеон стал консулом эмигрировал в Россию. Был советником Суворова в Итальянском походе, в качестве русского эмисара был в свите Веллингтона под Ватерлоо и представлял Россию на посленаполеоновских конгрессах.
Корсика и сейчас разделена на два департамента, вендетствующих между собой.
От Евгений Путилов
К Sav (15.06.2004 17:47:17)
Дата 15.06.2004 17:51:59

нефранцуз - и символ у фр. правых? Фу! Какие они опосля этого правые?:-) (-)
От Sav
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:51:59)
Дата 15.06.2004 18:03:09

Серьезно?! Интересный поворот мысли... (-)
От Никита
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:12:17

Считается, что жуткий немецкий национализм начался на почве борьбы с Наполеоном. (-)
От Мелхиседек
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:11:20

Жанна против немцев не воевала (-)
От Chestnut
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:06:40

Re: А чем...

У Наполеона прямого провода на небеса не было. А у Жанны голоса в голове говорили, чего именно и как делать
От объект 925
К Sav (15.06.2004 16:59:36)
Дата 15.06.2004 17:01:43

Ре: Может тем что он немцев под себя подмял? (-)