От Евгений Путилов
К объект 925
Дата 15.06.2004 17:06:51
Рубрики 11-19 век;

Поправка. Не евреев, а иудеев (+)

Доброго здравия!

Что в Испании надо уточнять обязательно. Потому как Торквемада, несколько епископов в Испании и духовный отец самой королевы были выкрестами. Все ж речь идет о преследованиях по религиозному, а не этническому принципу. И в Испании осталась община морранов.

Что до мавров, то их преследования велись вполне светским народом и без участия церкви. Надо уточнить судьбу моррисков. По-моему, церковь (поначалу, по крайней мере) ничего против них не имела. Это позже христиан заинтересовали их земли и имущество.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Вад
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:06:51)
Дата 15.06.2004 18:19:32

Вопрос о Торквемаде

>Что в Испании надо уточнять обязательно. Потому как Торквемада, несколько епископов в Испании и духовный отец самой королевы были выкрестами.

*А какие есть источники о происхождении Торквемады
От ash
К Вад (15.06.2004 18:19:32)
Дата 15.06.2004 20:24:47

Генерал Франко - тоже из марранов (потомок насильно крещенных евреев)

>>Что в Испании надо уточнять обязательно. Потому как Торквемада, несколько епископов в Испании и духовный отец самой королевы были выкрестами.
>
>*А какие есть источники о происхождении Торквемады
 В принципе
От Евгений Путилов
К Вад (15.06.2004 18:19:32)
Дата 15.06.2004 19:03:46

Re: Вопрос о...

Доброго здравия!

>*А какие есть источники о происхождении Торквемады

Лично у меня - никаких. Потому как это не мой предмет интереса. Лично я узнал об этом из работы М.Жердиновской "Судьба испанских евреев". Она публиковалась в 1997 в "Еврейских вестях". Ссылку себе не оставлял. Но скопировал информацию, что евреями-выкрестами в конце 15 века были кроме главного инквизитора Торквемады и другие инициаторы преследования иудеев. В частности, епископ Бургоский Алонсо, епископ Сеговийский Хуан Ариас, архиепископ Гранадский, духовник королевы Изабеллы Фернандо де Талавера, ее финансовый советник Луис Сантанхель… Ну и немало духовных лиц масштабом поменьше.

Сама Жердиновская во времена СССР была крупным специалистом по испанскому и португальскому языкам, автором словарей с этих языков.

Думаю, в связи с наличием этих персон и их грандиозным влиянием в тогдашней Испании, а также в связи с тем, что Христофор Колумб вроде бы знал древнееврейский, у некоторых еврейских патриотов с воспаленным воображением родилась версия, будто Колумб был евреем и его прямо таки заслали в океан открывать Америку, чтоб найти новые земли для расселения преследуемых иудеев. Так что, у каждого народа есть свои "древние укры" :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:06:51)
Дата 15.06.2004 17:16:03

Да, морисков изгнали (кого не сожгли) в 10-х гг 17 в

http://www.krotov.info/history/16/liorente/lior_22.html
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:06:51)
Дата 15.06.2004 17:08:59

Re: Поправка. Не...

Надо уточнить судьбу моррисков. По-моему, церковь (поначалу, по крайней мере) ничего против них не имела. Это позже христиан заинтересовали их земли и имущество.

Точно не помню, но по-моему у морисков были в итоге очень большие проблемы - с кострами в том числе.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 17:08:59)
Дата 15.06.2004 17:16:16

Re: Поправка. Не...

Доброго здравия!

>Точно не помню, но по-моему у морисков были в итоге очень большие проблемы - с кострами в том числе.

Да, их выдавили, в конце концов. Но это было связано с социальным обострением в Испании. Не уверен, кто "спускал пар", подставив моррисков - светская власть, церковь или "движение снизу"? Ведь поначалу их вполне допускали к проживанию под рукой христианского короля. Но, по-моему, было необходимо освободить земли для христиан, чтоб избежать взрыва недовольства из-за элементарной бедности. Или они бы задали неприятные вопросы королю с приближенными! Тут религия уже вторична, хотя прикрываться могут и ею для удобства.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:16:16)
Дата 15.06.2004 17:18:25

Я думаю, был комплекс причин

Здесь и явно экономические, и застарелое недоверие, и наверняка сами мориски тоже не были спокойными людьми. В ссылке, которую я привел, есть упомнинание о морисках, как о секте, сравнимой с лютеранами (это тоже очень важно - католикам уже протестантов и так хватало, а мориски - потенциальный враг)
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 17:18:25)
Дата 15.06.2004 17:23:46

У Вас в ссылке и куда более весомая причина


>Здесь и явно экономические, и застарелое недоверие, и наверняка сами мориски тоже не были спокойными людьми. В ссылке, которую я привел, есть упомнинание о морисках, как о секте, сравнимой с лютеранами (это тоже очень важно - католикам уже протестантов и так хватало, а мориски - потенциальный враг)


А именно: обратный переход морисков в магометанство. Это уже открытый акт противодействия, а не скрытый сабортаж, шпионаж в пользу Османов и т.п. Чего от них ждять дальше?



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:23:46)
Дата 15.06.2004 17:26:47

Re: У Вас...


>А именно: обратный переход морисков в магометанство. Это уже открытый акт противодействия, а не скрытый сабортаж, шпионаж в пользу Османов и т.п. Чего от них ждять дальше?

А, ну да, просто я как-то даже вспоминать орб этом не стал - так как в этом случае карательные меры более, чем естественны. К тому ж протест власти вряд ли мог быть протедомонстрирован более нагло и открыто - разве что с оружием в руках попытаться отнять Гранаду или валенсию:)



>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 17:26:47)
Дата 15.06.2004 17:32:42

Re: У Вас...

>>А именно: обратный переход морисков в магометанство. Это уже открытый акт противодействия, а не скрытый сабортаж, шпионаж в пользу Османов и т.п. Чего от них ждять дальше?
>
>А, ну да, просто я как-то даже вспоминать орб этом не стал - так как в этом случае карательные меры более, чем естественны. К тому ж протест власти вряд ли мог быть протедомонстрирован более нагло и открыто - разве что с оружием в руках попытаться отнять Гранаду или валенсию:)


Да этот шаг (с оружием и исламским "джихадом" до самых Пиреней) просто явственно читался. Стоило только ситуации в Средиземноморье измениться еще к худшему. Один раз ал-Андалус уже позвал берберов. После этого Реконкиста затянулась на двести (или сколько там?) лет. Ждать, пока на подготовленный морисками плацдарм теперь высадяться янычары?
Тут король и без церкви с ее религиозными мотивами должен был головой подумать.
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 17:32:42)
Дата 15.06.2004 17:40:00

Re: У Вас...

Ну оружие-то мориски применили в итоге - к несчастью для себя, да и Испанцам мало не показалось ("Я буду королем в пустыне, но не королем еретиков")

>Да этот шаг (с оружием и исламским "джихадом" до самых Пиреней) просто явственно читался. Стоило только ситуации в Средиземноморье измениться еще к худшему. Один раз ал-Андалус уже позвал берберов. После этого Реконкиста затянулась на двести (или сколько там?) лет. Ждать, пока на подготовленный морисками плацдарм теперь высадяться янычары?
>Тут король и без церкви с ее религиозными мотивами должен был головой подумать.