От Cat
К А.Б.
Дата 16.06.2004 11:39:32
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Вариант

Наш первый удар остановлен на рубеже Вислы с большими потерями для обеих сторон. Наши МК КОВО и ЗапОВО разбиты, их 1 и 2 ТГ в изрядно потрепанном состоянии уходят на переукомплектование. "Все, что нажито непосильным трудом", захвачено или уничтожено между Вислой и Бугом. Серьезный кризис снабжения обеих армий- нашей из-за трудностей с подвозом, немецкой из-за потери основных запасов. Через пару недель немцы переходят в контрнаступление и отбрасывают нас к новой границе, куда подходят войска из внутренних округов. На рубеже Буга (примерно через месяц после начала войны)развертывается "Битва за Днепр". Оборона прорвана, образуется пара котлов среднего размера. Однако позади уже готов рубеж на "Линии Сталина". Через пару недель к ней выходит пехота, освободившаяся от ликвидации котлов и локальных очагов сопротивления, еще через неделю начинается штурм ЛС (к тому времени уже "восстановленные" 1 и 2 ТГ подтянутся). Через 2-3 дня кровопролитных боев оборона прорвана, в тылу остаются окруженные гарнизоны УРов, которые держатся в окружении еще неделю и блокируют нормальное снабжение. К середине сентября немцы с боями выходят к Днепру (в состоянии "ноябрь 41-го"). В некоторых местах даже удается его форсировать, однако развить успех уже нечем, да и с топливом большие проблемы. На рубеже Днепра и Киевского УРа война переходит в позиционную, обе стороны копят силы как минимум месяц...Ну а дальше уже может быть много вариантов.
От Василий Т.
К Cat (16.06.2004 11:39:32)
Дата 16.06.2004 12:16:07

А нельзя ли подкрепить данный вариант расчетами? Интересно очень... (+)

Доброе время суток
>Наш первый удар остановлен на рубеже Вислы с большими потерями для обеих сторон.

Почему именно на рубеже Вислы? А не раньше или позже?
Сколько на это уйдет времени?

>Наши МК КОВО и ЗапОВО разбиты, их 1 и 2 ТГ в изрядно потрепанном состоянии уходят на переукомплектование. "Все, что нажито непосильным трудом", захвачено или уничтожено между Вислой и Бугом.

Расчет "всего" и средства его уничтожения можно? :o))
Насколько "изрядно потрепаны" ТГ?

>Серьезный кризис снабжения обеих армий- нашей из-за трудностей с подвозом, немецкой из-за потери основных запасов.

Хмм... А немцы трудностей с подвозом вообще не испытывали бы? При разрушении путей подвоза и действиях нашей авиации?

Впрочем, см. ниже.

>Через пару недель немцы переходят в контрнаступление и отбрасывают нас к новой границе, куда подходят войска из внутренних округов.

Как они могут перейти в контрнаступление "через пару недель", если они испытывают трудности со снабжением "из-за потери основных запасов"?
Доставкой всего необходимого из внутренних районов?
Тогда можно расчеты - что именно есть во внутренних районах и какими средствами это все можно перебросить для организации успешного контрнаступления?

>На рубеже Буга (примерно через месяц после начала войны)развертывается "Битва за Днепр". Оборона прорвана, образуется пара котлов среднего размера.

Силы сторон? Время, необходимое для прорыва обороны?
Силы, выделяемые для уничтожения окруженных?

>Однако позади уже готов рубеж на "Линии Сталина". Через пару недель к ней выходит пехота, освободившаяся от ликвидации котлов и локальных очагов сопротивления, еще через неделю начинается штурм ЛС

Примерное количество пехоты с той и с другой стороны при проведении полноценной мобилизации и развертывания с нашей стороны?

>(к тому времени уже "восстановленные" 1 и 2 ТГ подтянутся).

Восстановление ТГ - односторонее?
Почему не учитывается восстановление МК с нашей стороны?
Расчет сил и средств на подобное восстановление?

>Через 2-3 дня кровопролитных боев оборона прорвана, в тылу остаются окруженные гарнизоны УРов, которые держатся в окружении еще неделю и блокируют нормальное снабжение.

Почему именно 2-3 дня кровопролитных боев при нормальной наполненности УРов?
Почему отведена именно неделя на бои в окружении?

>К середине сентября немцы с боями выходят к Днепру (в состоянии "ноябрь 41-го"). В некоторых местах даже удается его форсировать, однако развить успех уже нечем, да и с топливом большие проблемы. На рубеже Днепра и Киевского УРа война переходит в позиционную, обе стороны копят силы как минимум месяц...Ну а дальше уже может быть много вариантов.

К сожалению, "много вариантов" начинается уже на стадии организации немцами контрнаступления :o))

Например, пассивная (активную проводить нечем - ТГ "изрядно потрепаны") оборона на первое время (скажем, месяц-два), т.к. быстрый подвоз в достаточных количествах (если есть чего) невозможен.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (16.06.2004 12:16:07)
Дата 16.06.2004 20:36:37

Ре: А нельзя

>Расчет "всего" и средства его уничтожения можно? :о))
>Насколько "изрядно потрепаны" ТГ?

Скорее всего нинасколько, потому что танковые дивизии немцами были выдвинуты к границе в последние дни перед ударом.
От Cat
К Василий Т. (16.06.2004 12:16:07)
Дата 16.06.2004 15:32:55

Ну, это КШУ проводить надо:)

>
>Почему именно на рубеже Вислы? А не раньше или позже?
>Сколько на это уйдет времени?

===Потому что удобный рубеж, худо-бедно оборудованный.

>>Наши МК КОВО и ЗапОВО разбиты, их 1 и 2 ТГ в изрядно потрепанном состоянии уходят на переукомплектование. "Все, что нажито непосильным трудом", захвачено или уничтожено между Вислой и Бугом.
>
>Расчет "всего" и средства его уничтожения можно? :o))

====Смотря на какую дату:) Вероятно, армейский тыл ТГ (и не только)прикажет долго жить.

>Насколько "изрядно потрепаны" ТГ?

===На 67,8 процента. Шутка.

>>Серьезный кризис снабжения обеих армий- нашей из-за трудностей с подвозом, немецкой из-за потери основных запасов.
>
>Хмм... А немцы трудностей с подвозом вообще не испытывали бы? При разрушении путей подвоза и действиях нашей авиации?

===Насчет "разрушения путей подвоза"- сильно сомневаюсь, также как и об ее эффективности против тыловых колонн

>>Через пару недель немцы переходят в контрнаступление и отбрасывают нас к новой границе, куда подходят войска из внутренних округов.
>
>Как они могут перейти в контрнаступление "через пару недель", если они испытывают трудности со снабжением "из-за потери основных запасов"?

===Запасы дивизионного уровня остались, для отражения удара хватит. Топливо можно по сусекам поскрести, на какое-то время хватит.

>Доставкой всего необходимого из внутренних районов?
>Тогда можно расчеты - что именно есть во внутренних районах и какими средствами это все можно перебросить для организации успешного контрнаступления?

====По ж/д, какие проблемы?

>>На рубеже Буга (примерно через месяц после начала войны)развертывается "Битва за Днепр". Оборона прорвана, образуется пара котлов среднего размера.
>
>Силы сторон? Время, необходимое для прорыва обороны?
>Силы, выделяемые для уничтожения окруженных?

===Примерно "Брянск-Вязьма" получится, но на другом рубеже

>>Однако позади уже готов рубеж на "Линии Сталина". Через пару недель к ней выходит пехота, освободившаяся от ликвидации котлов и локальных очагов сопротивления, еще через неделю начинается штурм ЛС
>
>Примерное количество пехоты с той и с другой стороны при проведении полноценной мобилизации и развертывания с нашей стороны?

===Темпы взаимного перемола сходу трудно оценить. Но у нас сил больше будет однозначно. По танкам у нас будет двух-трехкратное преимущество, по авиации примерно паритет.

>Восстановление ТГ - односторонее?
>Почему не учитывается восстановление МК с нашей стороны?

===Их скорее расформируют, как в реале. Но танков у нас будет намного больше- все-таки все заводы на полную катушку работают.

>>Через 2-3 дня кровопролитных боев оборона прорвана, в тылу остаются окруженные гарнизоны УРов, которые держатся в окружении еще неделю и блокируют нормальное снабжение.
>
>Почему именно 2-3 дня кровопролитных боев при нормальной наполненности УРов?

===Потому что оборона прогрызается все равно. За ней может быть тыловая полоса, но это уже другая линия обороны, в которой УРы остаются вне игры.

>Например, пассивная (активную проводить нечем - ТГ "изрядно потрепаны") оборона на первое время (скажем, месяц-два), т.к. быстрый подвоз в достаточных количествах (если есть чего) невозможен.

===Может быть и так, я описал самый пессимистичный для нас вариант.