А нельзя ли подкрепить данный вариант расчетами? Интересно очень... (+)
Доброе время суток
>Наш первый удар остановлен на рубеже Вислы с большими потерями для обеих сторон.
Почему именно на рубеже Вислы? А не раньше или позже?
Сколько на это уйдет времени?
>Наши МК КОВО и ЗапОВО разбиты, их 1 и 2 ТГ в изрядно потрепанном состоянии уходят на переукомплектование. "Все, что нажито непосильным трудом", захвачено или уничтожено между Вислой и Бугом.
Расчет "всего" и средства его уничтожения можно? :o))
Насколько "изрядно потрепаны" ТГ?
>Серьезный кризис снабжения обеих армий- нашей из-за трудностей с подвозом, немецкой из-за потери основных запасов.
Хмм... А немцы трудностей с подвозом вообще не испытывали бы? При разрушении путей подвоза и действиях нашей авиации?
Впрочем, см. ниже.
>Через пару недель немцы переходят в контрнаступление и отбрасывают нас к новой границе, куда подходят войска из внутренних округов.
Как они могут перейти в контрнаступление "через пару недель", если они испытывают трудности со снабжением "из-за потери основных запасов"?
Доставкой всего необходимого из внутренних районов?
Тогда можно расчеты - что именно есть во внутренних районах и какими средствами это все можно перебросить для организации успешного контрнаступления?
>На рубеже Буга (примерно через месяц после начала войны)развертывается "Битва за Днепр". Оборона прорвана, образуется пара котлов среднего размера.
Силы сторон? Время, необходимое для прорыва обороны?
Силы, выделяемые для уничтожения окруженных?
>Однако позади уже готов рубеж на "Линии Сталина". Через пару недель к ней выходит пехота, освободившаяся от ликвидации котлов и локальных очагов сопротивления, еще через неделю начинается штурм ЛС
Примерное количество пехоты с той и с другой стороны при проведении полноценной мобилизации и развертывания с нашей стороны?
>(к тому времени уже "восстановленные" 1 и 2 ТГ подтянутся).
Восстановление ТГ - односторонее?
Почему не учитывается восстановление МК с нашей стороны?
Расчет сил и средств на подобное восстановление?
>Через 2-3 дня кровопролитных боев оборона прорвана, в тылу остаются окруженные гарнизоны УРов, которые держатся в окружении еще неделю и блокируют нормальное снабжение.
Почему именно 2-3 дня кровопролитных боев при нормальной наполненности УРов?
Почему отведена именно неделя на бои в окружении?
>К середине сентября немцы с боями выходят к Днепру (в состоянии "ноябрь 41-го"). В некоторых местах даже удается его форсировать, однако развить успех уже нечем, да и с топливом большие проблемы. На рубеже Днепра и Киевского УРа война переходит в позиционную, обе стороны копят силы как минимум месяц...Ну а дальше уже может быть много вариантов.
К сожалению, "много вариантов" начинается уже на стадии организации немцами контрнаступления :o))
Например, пассивная (активную проводить нечем - ТГ "изрядно потрепаны") оборона на первое время (скажем, месяц-два), т.к. быстрый подвоз в достаточных количествах (если есть чего) невозможен.
>
>Почему именно на рубеже Вислы? А не раньше или позже?
>Сколько на это уйдет времени?
===Потому что удобный рубеж, худо-бедно оборудованный.
>>Наши МК КОВО и ЗапОВО разбиты, их 1 и 2 ТГ в изрядно потрепанном состоянии уходят на переукомплектование. "Все, что нажито непосильным трудом", захвачено или уничтожено между Вислой и Бугом.
>
>Расчет "всего" и средства его уничтожения можно? :o))
====Смотря на какую дату:) Вероятно, армейский тыл ТГ (и не только)прикажет долго жить.
>Насколько "изрядно потрепаны" ТГ?
===На 67,8 процента. Шутка.
>>Серьезный кризис снабжения обеих армий- нашей из-за трудностей с подвозом, немецкой из-за потери основных запасов.
>
>Хмм... А немцы трудностей с подвозом вообще не испытывали бы? При разрушении путей подвоза и действиях нашей авиации?
===Насчет "разрушения путей подвоза"- сильно сомневаюсь, также как и об ее эффективности против тыловых колонн
>>Через пару недель немцы переходят в контрнаступление и отбрасывают нас к новой границе, куда подходят войска из внутренних округов.
>
>Как они могут перейти в контрнаступление "через пару недель", если они испытывают трудности со снабжением "из-за потери основных запасов"?
===Запасы дивизионного уровня остались, для отражения удара хватит. Топливо можно по сусекам поскрести, на какое-то время хватит.
>Доставкой всего необходимого из внутренних районов?
>Тогда можно расчеты - что именно есть во внутренних районах и какими средствами это все можно перебросить для организации успешного контрнаступления?
====По ж/д, какие проблемы?
>>На рубеже Буга (примерно через месяц после начала войны)развертывается "Битва за Днепр". Оборона прорвана, образуется пара котлов среднего размера.
>
>Силы сторон? Время, необходимое для прорыва обороны?
>Силы, выделяемые для уничтожения окруженных?
===Примерно "Брянск-Вязьма" получится, но на другом рубеже
>>Однако позади уже готов рубеж на "Линии Сталина". Через пару недель к ней выходит пехота, освободившаяся от ликвидации котлов и локальных очагов сопротивления, еще через неделю начинается штурм ЛС
>
>Примерное количество пехоты с той и с другой стороны при проведении полноценной мобилизации и развертывания с нашей стороны?
===Темпы взаимного перемола сходу трудно оценить. Но у нас сил больше будет однозначно. По танкам у нас будет двух-трехкратное преимущество, по авиации примерно паритет.
>Восстановление ТГ - односторонее?
>Почему не учитывается восстановление МК с нашей стороны?
===Их скорее расформируют, как в реале. Но танков у нас будет намного больше- все-таки все заводы на полную катушку работают.
>>Через 2-3 дня кровопролитных боев оборона прорвана, в тылу остаются окруженные гарнизоны УРов, которые держатся в окружении еще неделю и блокируют нормальное снабжение.
>
>Почему именно 2-3 дня кровопролитных боев при нормальной наполненности УРов?
===Потому что оборона прогрызается все равно. За ней может быть тыловая полоса, но это уже другая линия обороны, в которой УРы остаются вне игры.
>Например, пассивная (активную проводить нечем - ТГ "изрядно потрепаны") оборона на первое время (скажем, месяц-два), т.к. быстрый подвоз в достаточных количествах (если есть чего) невозможен.
===Может быть и так, я описал самый пессимистичный для нас вариант.