От Малыш
К Aer
Дата 16.06.2004 12:27:57
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Близко к...

>по планам вроде бы планировалось уничтожить большую часть Люфтваффе на земле первым внезапным ударом.

Весь вопрос в том, чем и как это сделать. Основной тип бомбардировщика ВВС РККА на 22 июня - это СБ, о котором на совещании по итогам Финской кампании было сказано "СБ, товарищи, бомбит плохо". Для штурмовиков Ил-2 по состоянию на 22 июня 1941 года нет ни одного подготовленного экипажа. Среди "разведчиков - ближних бомбардировщиков - легких штурмовиков" на первом месте Су-2, на втором Р-Зет. Экипажи пикировщиков зимой 1940-1941 года обучения пикированию на Ар-2 и Пе-2 не проходили и бомбометанию с пикирования не обучались. Система базирования немецкой авиации по состоянию на начало войны вскрыта не была - по данным М.Свирина, мы считали, что немцы в 100-км приграничной зоне имеют 53 аэродрома и 24 площадки, в то время как немцы имели минимум 495 аэродромов (просто сопоставлением данных пленных немецких пилотов и материалов их полетных карт).
Ну так и к чему приведет в этих условиях наш удар по аэродромам? Мне кажется, что в основном к потерям атакующих.
От Aer
К Малыш (16.06.2004 12:27:57)
Дата 16.06.2004 13:18:01

Ре: Близко к...

вроде бы у Ворожейкина( он в то время командовал полком И-16 ) я читал о том, что в боевую подготовку входила и штурмовка с воздуха ( в том числе и РС-82 ) .
П.С. на точность не претендую - читал очень давно :)
От Малыш
К Aer (16.06.2004 13:18:01)
Дата 16.06.2004 13:37:43

Ре: Верю. И...?

>вроде бы у Ворожейкина( он в то время командовал полком И-16 ) я читал о том, что в боевую подготовку входила и штурмовка с воздуха ( в том числе и РС-82 ) .

В качестве "критерия истины" возьмите события риала, когда советская авиация наносила удары по Люфтам, в том числе, и на аэродромам оных. Если меня не подводит память, за весь 1941 год ВВС РККА убили на земле меньше тысячи немецких самолетов.
От Aer
К Малыш (16.06.2004 13:37:43)
Дата 16.06.2004 14:59:38

Ре: Верю. И...?

основная мысль вашего поста была, как я понял, что нечем было наносит штурмовые удары по аеродромам немцев. про Ворожейкина - это к тому , что все таки было чем. и если мне память не изменяет, то в боевой подготовке штурмовке отводилась немало внимания. так что и кадры и самолеты вроде были.
От Малыш
К Aer (16.06.2004 14:59:38)
Дата 16.06.2004 15:09:09

Ре: Верю. И...?

>основная мысль вашего поста была, как я понял, что нечем было наносит штурмовые удары по аеродромам немцев.

Немного не так. Основная мысль - надеяться на "отзеркаливание" ситуации лета 1941 года, в частности, в воздухе за счет предоставления права первого удара ВВС РККА необоснованно, так как проблемы освоения матчасти, количества и качества таковой, боевой подготовки и многого другого не позволяют надеяться на достижение результативности, сравнимой с результативностью Люфтов.

>про Ворожейкина - это к тому , что все таки было чем. и если мне память не изменяет, то в боевой подготовке штурмовке отводилась немало внимания. так что и кадры и самолеты вроде были.

По опыту риала 1941-го полк Ил-2 в нескольких заходах (сначала бомбы, потом РСы, потом пушки) на "типовой" немецкий аэродром уничтожает менее двух десятков немецких самолетов. Вы считаете результативность истребительных полков намного большей?
От Aer
К Малыш (16.06.2004 15:09:09)
Дата 16.06.2004 16:15:52

Ре: Верю. И...?



>>про Ворожейкина - это к тому , что все таки было чем. и если мне память не изменяет, то в боевой подготовке штурмовке отводилась немало внимания. так что и кадры и самолеты вроде были.
>
>По опыту риала 1941-го полк Ил-2 в нескольких заходах (сначала бомбы, потом РСы, потом пушки) на "типовой" немецкий аэродром уничтожает менее двух десятков немецких самолетов. Вы считаете результативность истребительных полков намного б<б>ольшей?

:)
отвечу вашей же строкой:<"Для штурмовиков Ил-2 по состоянию на 22 июня 1941 года нет ни одного подготовленного экипажа.">
поэтому и была результативность близкой к нулю.
а если бы штурмовали более или менее подготовленные летчики на И-16, вполне вероятно , что результаты были бы получше.
От Малыш
К Aer (16.06.2004 16:15:52)
Дата 16.06.2004 16:29:11

Ре: Верю. И...?

>отвечу вашей же строкой:<"Для штурмовиков Ил-2 по состоянию на 22 июня 1941 года нет ни одного подготовленного экипажа.">

Это результаты вылетов начала осени 1941-го.
От Андрей Диков
К Малыш (16.06.2004 15:09:09)
Дата 16.06.2004 15:17:10

Ре: Верю. И...?

День добрый!

>По опыту риала 1941-го полк Ил-2 в нескольких заходах (сначала бомбы, потом РСы, потом пушки) на "типовой" немецкий аэродром уничтожает менее двух десятков немецких самолетов. Вы считаете результативность истребительных полков намного большей?

Опыт реала говорит о том, что при наших налетах в 41-м году очень сложно обнаружить у немцев потерю хотя бы нескольких самолетов. Это всегда больша удача для исследователя.


С уважением, Андрей
От Малыш
К Андрей Диков (16.06.2004 15:17:10)
Дата 16.06.2004 15:21:11

Ре: Верю. И...?

>>По опыту риала 1941-го полк Ил-2 в нескольких заходах (сначала бомбы, потом РСы, потом пушки) на "типовой" немецкий аэродром уничтожает менее двух десятков немецких самолетов. Вы считаете результативность истребительных полков намного большей?
>
>Опыт реала говорит о том, что при наших налетах в 41-м году очень сложно обнаружить у немцев потерю хотя бы нескольких самолетов. Это всегда больша удача для исследователя.

Беззастенчиво цитирую Перова-Растренина "Суровая школа" :) .
От Vyacheslav
К Aer (16.06.2004 13:18:01)
Дата 16.06.2004 13:32:40

Достаточно вспомнить штурмовку под Гвадалахарой (-)
От Андрей Сергеев
К Малыш (16.06.2004 12:27:57)
Дата 16.06.2004 13:12:36

Ре: Близко к...

Приветствую, уважаемый Малыш!

>>по планам вроде бы планировалось уничтожить большую часть Люфтваффе на земле первым внезапным ударом.
>
>Весь вопрос в том, чем и как это сделать. Основной тип бомбардировщика ВВС РККА на 22 июня - это СБ, о котором на совещании по итогам Финской кампании было сказано "СБ, товарищи, бомбит плохо".

Тут главный вопрос - что именно он бомбит плохо?

>Для штурмовиков Ил-2 по состоянию на 22 июня 1941 года нет ни одного подготовленного экипажа. Среди "разведчиков - ближних бомбардировщиков - легких штурмовиков" на первом месте Су-2, на втором Р-Зет.

Тоже ничего фатального.

>Экипажи пикировщиков зимой 1940-1941 года обучения пикированию на Ар-2 и Пе-2 не проходили и бомбометанию с пикирования не обучались.

Для действий по аэродромам без укрытий это не требуется.

>Система базирования немецкой авиации по состоянию на начало войны вскрыта не была - по данным М.Свирина, мы считали, что немцы в 100-км приграничной зоне имеют 53 аэродрома и 24 площадки, в то время как немцы имели минимум 495 аэродромов (просто сопоставлением данных пленных немецких пилотов и материалов их полетных карт).

А вот это действительно фатально. Вопрос - число 495 относится только к аэродромам или к площадкам рассредоточения и запасным площадкам также?

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (16.06.2004 13:12:36)
Дата 16.06.2004 13:22:56

Да ничего фатального

все почему то забывают о банальной вещи -- перелет основной части авиации немцев за день-два до начала Барбаросы (также как забывают про переброску танковых частей за несколько дней до начала операции). Так что если бы была достигнута оперативная неожиданность пришлось бы немцам как нашим в 41-м с ходу вводить танковые части в бой и авиацию бросать в неперывные бои над линие фронта, чтобы заткнуть очередную образовашуюся дыру. Процесс был бы лавинообразный.