От Малыш
К Вад
Дата 16.06.2004 15:56:48
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: А зря :)

>* Я все-таки думаю, что в воздушных боях советская авиация понесла бы меньшие потери ,чем при расстреле на аэродромах, добавьте к этому что часть аэродромов все-таки могла быть застигнута внезапго

Извините, а на чем основана Ваша уверенность? Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно, слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).

>*А они были, эти ПТО узлы

Они делаются на основе "дверных молотков".

>*Оборону где, отрыты окопы, войска подготовлены к обороне. И почему Вы уверены что немецкие танки не были бы втянуты в бой

Смотрите исходные условия - немцы отстают в развертывании, но имеют информацию о нашем и имеют возможность реагировать. Будут окопы, ен извольте сумлеваться.

>*Почему 5-6 , а не 20-30-40-50.

Потому, что через 5-6 дней в РККА кончаются танки :) . Смотрите на действия мехкорпусов в приграничных сражениях.

>*Кофейная гуща, почему не 2-3 недели или месяц.

Потому, что за неделю подтягивается немецкая тяжелая артиллерия и наступает финита ля.

>* Про дезертиство и панику просто смешно на фоне реального 1941,...

Вы таким образом шутить изволите? Вы не подскажете, каким же это образом РККА потеряла в 1941 году пропавшими без вести и попавшими в плен свыше 2 миллионов человек? Должно быть, оттого, что паники и дезертирства не было и все части и подразделения сражались до последнего солдата?

>... а про эвакуацию военной промышленности, возможно часть ее и не придется эвакуировать, немцев удалось бы остановит раньше,...

А это заранее известно - что немцев удастся остановить раньше?

>... да и вообще ,что мешает повторить эвакуацию 1941

То, что перед немцами нет организованного сплошного фронта.

>*Сказка, немцы понеся большие потери при отражении советского удара застряли на Днепре,под Смоленском, на Луге. А тут и зима.

Я вижу, что Вам так хочется - но серьезных аргументов в поддержку своей точки зрения Вы пока не привели.
От Вад
К Малыш (16.06.2004 15:56:48)
Дата 16.06.2004 16:18:35

Re: А зря...

>Извините, а на чем основана Ваша уверенность? Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно, слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).
*Речь о том, что немецкая авиация понесла бы большие потери, чем в реале ,хотя бы потому, что у советской был бы хоть какое-то управление



>Смотрите исходные условия - немцы отстают в развертывании, но имеют информацию о нашем и имеют возможность реагировать. Будут окопы, ен извольте сумлеваться.
*Да я немного отошел от вводной и говорил о внезапном ударе

>>*Почему 5-6 , а не 20-30-40-50.
>
>Потому, что через 5-6 дней в РККА кончаются танки :) . Смотрите на действия мехкорпусов в приграничных сражениях.
*Нельза автоматически переносить ,


>Вы таким образом шутить изволите? Вы не подскажете, каким же это образом РККА потеряла в 1941 году пропавшими без вести и попавшими в плен свыше 2 миллионов человек? Должно быть, оттого, что паники и дезертирства не было и все части и подразделения сражались до последнего солдата?
*Вы меня не поняли я и писал, что по сравнению с реальным 1941 трудно представить худшую картину

>Я вижу, что Вам так хочется - но серьезных аргументов в поддержку своей точки зрения Вы пока не привели.
*Это не точка зрения а попытка разобраться
С уважением
От Малыш
К Вад (16.06.2004 16:18:35)
Дата 16.06.2004 16:25:37

Re: А зря...

>>Извините, а на чем основана Ваша уверенность? Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно, слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).
>*Речь о том, что немецкая авиация понесла бы большие потери, чем в реале ,хотя бы потому, что у советской был бы хоть какое-то управление

Если Вас не затруднит, медленно, четко, по пунктам расскажите, каким образом будет налажено "хоть какое-то управление". Особенно с учетом уровня радиофикации самолетов ВВС РККА.

>>Потому, что через 5-6 дней в РККА кончаются танки :) . Смотрите на действия мехкорпусов в приграничных сражениях.
>*Нельза автоматически переносить ,

Почему нельзя? В РККА практически отсутствовало взаимодействие родов войск - такова печальная объективная реальность, данная нам в ощущениях :( . А в Вашей альтернативке взаимодействие сразу резко появится? Вам на всякий случай пара ссылочек: http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/35023.html , http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/35027.html , http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/35030.html . Особое внимание обращайте на даты документов.

>>Вы таким образом шутить изволите? Вы не подскажете, каким же это образом РККА потеряла в 1941 году пропавшими без вести и попавшими в плен свыше 2 миллионов человек? Должно быть, оттого, что паники и дезертирства не было и все части и подразделения сражались до последнего солдата?
>*Вы меня не поняли я и писал, что по сравнению с реальным 1941 трудно представить худшую картину

Извините, легче легкого. Уважаемый СанитарЖеня такую как раз картину нарисовал.
От Alex Medvedev
К Малыш (16.06.2004 15:56:48)
Дата 16.06.2004 16:12:49

Откуда такие фантазии насчет ВВС? (-)
От Малыш
К Alex Medvedev (16.06.2004 16:12:49)
Дата 16.06.2004 16:19:51

Re: Приглушите эмоции...

... и обогатите свои выступления ссылками на источники. Всем от этого будет только лучше.
Я написал:
> Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно,...

Есть возражения? Желательно на примере Даугавпилских мостов. Allways welcome также описание сопровождения истребителями, например, налетов наших бомберов на Тильзит днем 22 июня.

>... слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, ...

Есть возражения?

>... действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).

Есть возражения?
От Alex Medvedev
К Малыш (16.06.2004 16:19:51)
Дата 16.06.2004 16:22:33

сперва доказательства своих утверждений приведите

>> Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно,...
>
>Есть возражения?

есть.

>>... слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, ...
>
>Есть возражения?

есть

>>... действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).
>
>Есть возражения?

это вообще бред.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Alex Medvedev (16.06.2004 16:22:33)
Дата 16.06.2004 16:29:17

Прибавьте аргументов и убавьте эпитетов типа "бред" (-)
От Малыш
К Alex Medvedev (16.06.2004 16:22:33)
Дата 16.06.2004 16:28:20

Re: Убит наповал содержательностью аргументов

>>> Взаимодействие в ВВС РККА было налажено отвратительно,...
>>
>>Есть возражения?
>
>есть.

Да. Сбивающий с ног аргумент.

>>>... слабая радиофикация самолетво не позволяла управлять группой в воздухе, ...
>>
>>Есть возражения?
>
>есть

Да. Убойный аргумент.

>>>... действующие наставления препятствовали ведению эффективного воздушного боя (например, открытие огня из пулеметов винтовочного калибра с дистанции до 800 м).
>>
>>Есть возражения?
>
>это вообще бред.

Угу. Потому, что так сказал Alex Medvedev и развернуто обосновал свою точку зрения.
До свидания
От Alex Medvedev
К Малыш (16.06.2004 16:28:20)
Дата 16.06.2004 16:35:43

Вы свою точку зрения никак не обосновываете

Так что вперед -- доказательства предъявляйте на свои "забавные" утверждения. А пока не будет никаких аргументов то и отношение к вашим высказываниям будет соответсвующее.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.06.2004 16:35:43)
Дата 16.06.2004 20:47:03

И вы свою точку зрения никак не обосновываете

> А пока не будет никаких аргументов то и отношение к вашим высказываниям будет соответсвующее.

Как и к вашим.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.06.2004 20:47:03)
Дата 16.06.2004 21:00:16

мы теперь на вы?

>> А пока не будет никаких аргументов то и отношение к вашим высказываниям будет соответсвующее.
>
>Как и к вашим.

Я так понимаю вы теперь поддерживаете утверждение об указании открывать огонь не ближе 800 метров из пулеметов калибра 7.62?