От Вад
К СанитарЖеня
Дата 16.06.2004 17:05:25
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ну хорошо

Мне объяснили и убедили, что надо было сидеть за Бугом.
Тогда два вопроса
1. Что было бы если Сталин решил, что 22 июня немцы нападут и отдал бы приказ о подготовке к обороне. Дату приказа выберем две- май 1941 или 15-20 июня 1941- Что бы произошло
2. И наконец - А какой вариант для СССР был бы наилучший

С уважением
От СанитарЖеня
К Вад (16.06.2004 17:05:25)
Дата 16.06.2004 18:01:02

Re: Ну хорошо

>Мне объяснили и убедили, что надо было сидеть за Бугом.

Не надо доводить аргументацию оппонента до абсурда. Это не полезно в дискуссии.

>Тогда два вопроса
>1. Что было бы если Сталин решил, что 22 июня немцы нападут и отдал бы приказ о подготовке к обороне. Дату приказа выберем две- май 1941 или 15-20 июня 1941- Что бы произошло

В мае - успели бы начать мобилизацию. Немцы бы заметили и ударили бы раньше. Несколько лучше для нас, несколько хуже для них. Но не радикально. Менее вероятный вариант - немцы бы отложили нападение. Но 1942 год - уже намного лучше для нас, а конец лета для немцев - значит, что они не ставят цели полного разгрома СССР, а скорее его перевода в саттелиты... А вот информация о возможном нападении Германии в мае - и призыв 800 000 из запаса "на сборы" - возможно, нападение отсрочили...
В июне - кое-где перераспределили ресурсы, скажем, бросили бы ДОТ, который не достроится к 22 июня, и послали бы достраивать почти готовый. Или вывели бы в ночь из казарм. Тоже, выигрыш в процентах.

>2. И наконец - А какой вариант для СССР был бы наилучший

Видимо, польский сценарий. Переговоры об "особых интересах Германии", скажем, в Прибалтике , взамен вознаграждение англо-французскими владениями (аналогично предложению в марте 1939 Белоруссии и Украины взамен Данцигского коридора). Отказ СССР (себе дороже!), плавные телодвижения, неторопливая мобилизация (для Германии неторопливая, для нас это на пределе скорости%), информирование потихоньку англичан, что именно нам предлагают, и что мы пока не соглашаемся, так что...
Вообще, каждый день затяжки за нас. Если бы дотянули до 1942 - достроены укрепления новой границы и модернизированы старой, есть кадры запасных из массового призыва 1939, Т-34 и КВ освоены экипажами, равно и новые самолеты... Собственно, немцы сие понимали не хуже. Поэтому и напали.
От Малыш
К Вад (16.06.2004 17:05:25)
Дата 16.06.2004 17:11:25

Re: Ну хорошо

>Мне объяснили и убедили, что надо было сидеть за Бугом.

Не так. Вам разъясняют наивность ожиданий "легкой прогулки" оттого, что право нанесения первого удара отводится РККА.

>1. Что было бы если Сталин решил, что 22 июня немцы нападут и отдал бы приказ о подготовке к обороне. Дату приказа выберем две- май 1941 или 15-20 июня 1941- Что бы произошло

15-20 июня - ничего не произошло бы, так как мобилизация и развертывание РККА длятся две недели.
В мае - самый интересный вариант: есть шанс провести-таки мобилизацию и развертывание. Однако даже это не сделает начальный период войны безусловно удачным для РККА - слишком глубоки были прорехи в боевой подготовке.

>2. И наконец - А какой вариант для СССР был бы наилучший

Иметь к 1941 году армию, оснащенную вооружением и техникой образца 1989-го года, при степени владения оружием и техникой и уровне боевого опыта 1945-го года, и при полном отсутствии информации об этих новинках у сопредельных стран. Порвем фрицев на тапки за несколько месяцев :) .
От Presscenter
К Малыш (16.06.2004 17:11:25)
Дата 16.06.2004 17:33:22

А если так:

Приказ о мобилизации отдается Сталиным за две недели до просоветского переворота в Югославии?
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (16.06.2004 17:33:22)
Дата 17.06.2004 09:57:44

Re: А если...

>Приказ о мобилизации отдается Сталиным за две недели до просоветского переворота в Югославии?

А Сталин обладает даром ясновидения? :)

Вообще мы обсуждали - это один из наиболее интересных вариантов - идти на конфронтацию с Германией используя поводом югославский переворот.

BTW
Если б еще и удалось выяснить причастность к этому перевороту советских спецслужб - то такая операция в части срыва сроков Барбароссы имела бы выдающийся (и неоценненный по сю пору ) успех
:)