От Alexsoft
К А.Б.
Дата 17.06.2004 08:29:23
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Голубчик!Это не "зеркальный" Резун-это натуральный Василевский будет!

Во первых- порадовали два товарисча. Постов , где РККА и ВВС представляли уж ТАКИМ гуртом ...ээээ... безмозглых, неквалифицированных и ничего не умеющих баранов- не видал давненько. Шарман, шарман!! Кошкин отдыхает!:-)
По делу.
Глобально.
Всё былоб как в 41 г ,но с наоборот. РККА наступала по территории Польши по сходящейся воронке, с постоянным темпом. Изматывание частей- компенсировалось сужением фронта.И так до границ Германии. Справа- блокированный Кениксбергский котёл, слева нейтральная Словакия с горами( или не нейтральная. При участии на стороне немцев - при её горах- и неопасно.). По достижению границ Германии- заппрос мира со стороны Гитлера ( Европа-с!Принято так-с!). Если к тому времени в союзниках у Сталина - Англия - придётся принимать. Если нет- то и до берлина могём дойти. Румыния вернее всего воюет то-же с Германией или Венгрией.
По авиации.
Воздушные бои примерно на равных. При лучшей подготовке Люфтов - просто задавим массой. Запасы авиатоплива у Германии не беспредельны. В реале 41 у них расход очень сильно превышал производство- кривая запасов падала оч сильно. При нашем-же захвате части складов с горючим (Федченко как-то постил карту)- бензиновый кризис Люфтов наступит оч быстро. А расчёты тогож Мелии- глубоко ошибочны, так как ьбазируются на ложных данных
По "война - вигня, главное манёвры".
Манёвренность, мобильность , обученность обоих сторон примерно одинаковы.Враньё- это про превосходство немцев. Это уж потом в реале, после забега на дальнюю дистанцию- немцы в массе пообтёрлись. По воспоминаниям- в том-же лете 41 немцы сдавались в плен довольно часто. Так что от возникшей неразберихе слоёного пирога из немцев и наших - не может такого быть, чтоб немцы так сразу очухались. Про "малой кровью, могучим ударом ,лихим кавалерийским налётом "- песня старая и неработающая. Пока у немцев созреет план и найдутся силы для такого контрудара- наши уже далеко будут и фронт стабилизируется. А переброска войск из Франции по номинально лучшим дорогам- так тож о двух концах. При наличии в воздухе тех-же И-16 или Ил-2 с эресами- охота за такими поездами станет милым делом.
От СанитарЖеня
К Alexsoft (17.06.2004 08:29:23)
Дата 17.06.2004 11:06:33

Мечтать не вредно...

>Во первых- порадовали два товарисча. Постов , где РККА и ВВС представляли уж ТАКИМ гуртом ...ээээ... безмозглых, неквалифицированных и ничего не умеющих баранов- не видал давненько. Шарман, шарман!! Кошкин отдыхает!:-)

К сожалению, на 1941 год РККА и ВВС РККА было не безмозглыми, но неквалифицированными. Реальная квалификация приобретается практическим опытом.

>По делу.
>Глобально.
>Всё былоб как в 41 г ,но с наоборот. РККА наступала по территории Польши по сходящейся воронке, с постоянным темпом. Изматывание частей- компенсировалось сужением фронта.И так до границ Германии. Справа- блокированный Кениксбергский котёл, слева нейтральная Словакия с горами( или не нейтральная. При участии на стороне немцев - при её горах- и неопасно.). По достижению границ Германии- заппрос мира со стороны Гитлера ( Европа-с!Принято так-с!). Если к тому времени в союзниках у Сталина - Англия - придётся принимать. Если нет- то и до берлина могём дойти. Румыния вернее всего воюет то-же с Германией или Венгрией.

По сходящейся - это сильно... На карту смотрели-то? Котел это тоже хорошо. Видимо, марсианский десант на помощь пришел? Если мы _наступаем_, имея по правому флангу уже котел... Словакия отнюдь не нейтральная. Ее 10 дивизий не столь существены, только горы держать. А вот аэродромы по левому флангу... Ну, то, что граница Германии это то, где 22 июня стояли германские пограничники - простим. Положим, что имелась в виду историческая граница. Ну да, ведь когда РККА до нее дошла, Гитлер, как европеец, предложил мир? И, поскольку у нас в союзниках была Англия, пришлось принять? %) Ну, Румыния союзник важный, конечно... Только в нашей реальности она воевала против нас... И в нашей, как и в альтернативной, король в июне 1941 объявил о румынских претензиях на Одессу и всю Транснистрию... ЧТобы она стала "за нас", ее сперва завоевать надо...

>По авиации.
>Воздушные бои примерно на равных. При лучшей подготовке Люфтов - просто задавим массой. Запасы авиатоплива у Германии не беспредельны. В реале 41 у них расход очень сильно превышал производство- кривая запасов падала оч сильно. При нашем-же захвате части складов с горючим (Федченко как-то постил карту)- бензиновый кризис Люфтов наступит оч быстро. А расчёты тогож Мелии- глубоко ошибочны, так как ьбазируются на ложных данных

Массой уже давили. В нашем отражении. И запасов на первые несколько месяцев боев хватит. А к тому времени ВВС РККА останутся не только без самолетов, но и без летчиков...
Ну, а Мелия, историк военной экономики, разумеется, точных военно-эконосмичеких данных иметь не может - он ведь официальный историк (или лучше сказать "историк традиционной ориентации", в отличие от продвинутых? %)

>По "война - вигня, главное манёвры".

О да. В боксе по переписке сударь чемпион?

>Манёвренность, мобильность , обученность обоих сторон примерно одинаковы.Враньё- это про превосходство немцев. Это уж потом в реале, после забега на дальнюю дистанцию- немцы в массе пообтёрлись. По воспоминаниям- в том-же лете 41 немцы сдавались в плен довольно часто. Так что от возникшей неразберихе слоёного пирога из немцев и наших - не может такого быть, чтоб немцы так сразу очухались. Про "малой кровью, могучим ударом ,лихим кавалерийским налётом "- песня старая и неработающая. Пока у немцев созреет план и найдутся силы для такого контрудара- наши уже далеко будут и фронт стабилизируется. А переброска войск из Франции по номинально лучшим дорогам- так тож о двух концах. При наличии в воздухе тех-же И-16 или Ил-2 с эресами- охота за такими поездами станет милым делом.

Ну да, прорыв к Дюнкерку или через Бельгию - никак превосходства немцев в мобильности не показывает...
Вы уж не подставляйтесь так...
А уж про штурмовку вокзала дю Нор в Париже базирующимися на Белосток Ил-2 - это картина. Немецким авиабензином.

В общем, Вы, сударь, классический случай. Можно Ваше фото попросить, для иллюстрации к "Классификации резуноидов"?
От Алексей Мелия
К Alexsoft (17.06.2004 08:29:23)
Дата 17.06.2004 10:47:28

О каких расчетах речь?

Алексей Мелия
А расчёты тогож Мелии- глубоко ошибочны, так как ьбазируются на ложных данных

О каких расчетах речь?

http://www.military-economic.ru
От Alexsoft
К Алексей Мелия (17.06.2004 10:47:28)
Дата 17.06.2004 13:29:50

Статья о малом влиянии румынской нефти на Германию. Точное название не помню.На

Этих данных я специально не искал, просто случайно наткнулся в ВИЖе за 1987 год. на статью про нефть в WWII.
Что же там написано.
В Райхе добывали 1,3 млн. т жидкого топлива
производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.
милитаризме лежала.
Импортировали в том числе и из Румынии 5 млн т
И имели запасов 8 млн.т.
Цифры на 1941 год.
Какую часть импортировали из Румынии, не сказано. Допустим все, хотя это конечно не так. Но не будим обращать на это внимание.
...Alex Melia...
От Константин Федченко
К Alexsoft (17.06.2004 08:29:23)
Дата 17.06.2004 10:18:25

Re: Голубчик!Это не...

>По достижению границ Германии- заппрос мира со стороны Гитлера


То есть практически с первого дня войны, так? :-) Напомню, что на 22 июня СССР имел общую границу с Германией в Восточной Пруссии (не с оккупированной и включенной в состав Германии польской или литовской территорией, а именно с родным, так сказать фатерляндом - хоть в границах 1937, хоть 1914 года)

>А переброска войск из Франции по номинально лучшим дорогам- так тож о двух концах. При наличии в воздухе тех-же И-16 или Ил-2 с эресами- охота за такими поездами станет милым делом.

Я представил себе, как Ил-2 с РСами взлетает из Кобрина и летит охотиться за поездом с войсками, идущим по маршруту Бордо-Познань. Очень хорошо. Очень.

С уважением
От Начальник Генштаба
К Alexsoft (17.06.2004 08:29:23)
Дата 17.06.2004 09:27:47

Вариант реальный при двух условиях

Приветствую непременно!

- Немцы не отмобилизовались для восточной кампании.
- Основная масса войск воюет или готовится воевать где-то во Франции или уже в Англии.
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (17.06.2004 08:29:23)
Дата 17.06.2004 09:19:40

"Знаете как в Советской армии выявляли дураков?..." (с) ВБР

>Во первых- порадовали два товарисча. Постов , где РККА и ВВС представляли уж ТАКИМ гуртом ...ээээ... безмозглых, неквалифицированных и ничего не умеющих баранов- не видал давненько. Шарман, шарман!!

Ну посмейтесь посмейтесь....
Видимо это был тов. Пшенников (комбриг 142 стр. дивизия)?
: "47% красноармейцев не знало материальной части положенного ему оружия. До 60% л,с призванного из запаса не стреляло в течении 3-х последних лет"
"до 60% машин из 40%, которые дивизия получила по штатным табелям требовали немедленного текущего и среднего ремонта"
"из начальствующего состава дивизии оказалось только 17% знающих компас и умеющих ходить по азимуту"
"командный состав, особенно его среднее звено, не умеет использовать мощный огонь пехоты. Управление огнем и движением на поле боя фактически отсутствовали"
"у наших бойцов развито чувство локтя. Батальон, начав наступать в правильных боевых порядках, в процессе наступления свертывается в кулак, который противнику легко расстреливать"

Или тов. Новосельский (комбриг 86-я сд): "Вот когда вошла рота в лес, командир роты собирает вокруг себя всю роту, а почему? Потому что он боится передоверить командиру взвода, командиру отделения свою роту. И они все идут скучившись. Если командир взвода хороший, то он ведет свой взвод. В результате мы имеем целый ряд случаев, когда такая компактная масса нарывалась на огонь финов. Почему это происходит , товарищи? Да потому, что у нас нет отделенного командира. "
"...характерная гибел нашего комсостава. Командиры дают беспредменую команду: "За мной вперед!", вместо того чтобы сказать: "Иванов , двигайтесь туда-то, сделайте то-то""


>Всё былоб как в 41 г ,но с наоборот. РККА наступала по территории Польши по сходящейся воронке, с постоянным темпом. Изматывание частей- компенсировалось сужением фронта.

Как сужением?! А как же поход за кащеевой смертью в Румынию? :)

>Справа- блокированный Кениксбергский котёл,

Сабж


>По авиации.
>Воздушные бои примерно на равных. При лучшей подготовке Люфтов - просто задавим массой.

Ага вот так и давили - до самой Москвы. Пока ея ПВО не стало фронтовой авиацией....

>Манёвренность, мобильность , обученность обоих сторон примерно одинаковы.

...чтобы в этом убедиться достаточно сравнить ход кампаний проводимых примерно в одно время - РККА в Финляндии и вермахта в Норвегии...

>А переброска войск из Франции по номинально лучшим дорогам- так тож о двух концах. При наличии в воздухе тех-же И-16 или Ил-2 с эресами- охота за такими поездами станет милым делом.

Ага... из Польши во Францию...
На И-16 (Ил-2 нет, просто нет)...
Еще один любитель войны по глобусу.

Кравченко (комбриг, ком. особой авиагруппы): " "на СБ прицел не годиться, СБ бомбит плохо."
"железнодорожный узел вывести из строя невозможно, и это подтвердила практика... Успевали восстанавливать"
"...перешли на бомбардирование перегонов и мостов... Пикирующих бомбардировщиков не было.. . Чтобы попасть с горизонтали в такую цель как мост нужно затратить большое количество самолетов... 80 бомбардировщиков бомбили с высоты 1200 м - в мост попала всего одна бомба"
"пулемет паровоза не берет - нужны пушки"