От Роман (rvb)
К Alexusid
Дата 18.06.2004 12:43:07
Рубрики Древняя история; Армия; Политек;

А также былины

>З.Ы. Мне вообщето не совсем ясно, а почему такая кладезь информации по военному делу, как песни, проходят мимо форума ?!

>====================================
Ох вы люди мои, люди добрые,
Люди добрые, шабры ближние!
Вы скажите мне про старое,
Про старое про бывалое,
Про старого казака Илью Муромца!
Как старый казак в поход ходил
Под тоё ли же под матушку под Софу-реку;
Как коня седлал как с двора съезжал
Он брал свою сбрую ратную, копье морзомецкое,
Выезжал он во далече во чисто поле
Наезжает он в чистом поле диковинку:
Разъездную походную красну девицу.
>====================================

Проще говоря, отличить, что дошло со старых времен, а что позднейшие наслоения - не такая уж и простая задача, как оно кажется :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Роман (rvb) (18.06.2004 12:43:07)
Дата 18.06.2004 13:00:49

Re: А также...

Ну вот два вопроса сразу: что за Софа-река и что за копье морзомецкое??? Пятничный вопрос: следует ли считать походно-разъездную красну-девицу одной из первых, отмеченных в литературе, армейской путаной?
>
От Администрация (СанитарЖеня)
К Presscenter (18.06.2004 13:00:49)
Дата 18.06.2004 14:11:50

Re: А также...

>Ну вот два вопроса сразу: что за Софа-река и что за копье морзомецкое??? Пятничный вопрос: следует ли считать походно-разъездную красну-девицу одной из первых, отмеченных в литературе, армейской путаной?
>>

1. За провокацию флейма 1 день (с учетом пятницы:)
2. Любой ответ на "пятничный вопрос" приведет как к убиению ветки, так и к ридонли для отвечающего.
От Alexusid
К Администрация (СанитарЖеня) (18.06.2004 14:11:50)
Дата 18.06.2004 14:13:14

Ой!!! Простите !! Я не успел прочесть.... (-)
От Николай Поникаров
К Presscenter (18.06.2004 13:00:49)
Дата 18.06.2004 13:56:30

Насчет красной девки все мы неправы :)))

День добрый.

Конкретно в этой былине это не поляница, не маркитантка и не хазарская богатырша. Просто девушка, которая бежит от Алеши Поповича:

Я жила-была у батюшки дочь гостиная,
Я бежала, красна девица, со новых сеней,
От того Олеши Поповича
От насмешника пересмешника
Возговорит старый казак Илья Муромец:
– Ох ты гой еси, душа ли красна девица!
Ох ты что мне давно не сказалася?
Я бы с Олешей переведался,
Я бы снял с Олеши буйну голову.

http://www.murom.info/?mi=64&art=82

С уважением, Николай.
От negeral
К Николай Поникаров (18.06.2004 13:56:30)
Дата 18.06.2004 13:59:31

Почему купеческая дочь не могла быть поляницей?

Приветствую
тем более, когда уже сбежала.
Ну и уж насчёт снять с Олёши голову - это перебор. О кирпичат пол - это да, а чтобы голову снять - у Ильи бы потом на виру никакого добра не хватило.
Счастливо, Олег
От Николай Поникаров
К negeral (18.06.2004 13:59:31)
Дата 18.06.2004 14:06:52

Ну, в принципе могла

День добрый.

Можно и так понять - разбойница ("казакует") рассказывает, как дошла до жизни такой.

>Ну и уж насчёт снять с Олёши голову - это перебор.

Погрозиться-то можно ;)

С уважением, Николай.
От negeral
К Николай Поникаров (18.06.2004 14:06:52)
Дата 18.06.2004 14:08:36

Можно, но странно что Илья

Приветствую
>Погрозиться-то можно ;)

Ибо любителем выдать желаемое за действительное, или проще говоря хвастуном был как раз Олёша.

>С уважением, Николай.
Счастливо, Олег
От Николай Поникаров
К Presscenter (18.06.2004 13:00:49)
Дата 18.06.2004 13:39:12

Мурзамецкий - татарский, от "мурза"

День добрый.

> Пятничный вопрос: следует ли считать походно-разъездную красну-девицу одной из первых, отмеченных в литературе, армейской путаной?

Насколько я помню, она была богатыркой.

С уважением, Николай.
От Ezzz
К Николай Поникаров (18.06.2004 13:39:12)
Дата 18.06.2004 13:48:03

мурза - князь, отсюда если княжеский = русский ?

>> Пятничный вопрос: следует ли считать походно-разъездную красну-девицу одной из первых, отмеченных в литературе, армейской путаной?
>
>Насколько я помню, она была богатыркой.

* Красна-девица - красивая девка, если дословно. Таких много было.
От negeral
К Ezzz (18.06.2004 13:48:03)
Дата 18.06.2004 13:52:30

Речь идёт о полянице, о чем далее по тексту прямо

Приветствую
>* Красна-девица - красивая девка, если дословно. Таких много было.

должно быть сказано, а они занимались исключительно разбоем, ну и когда повезёт военным ремеслом. Замуж же выходили только за того, кто их в честном бою победит, что Илья и сделал.
Счастливо, Олег
От Ezzz
К Presscenter (18.06.2004 13:00:49)
Дата 18.06.2004 13:38:35

река Сава и мурзомецкий

>Ну вот два вопроса сразу: что за Софа-река и что за копье морзомецкое???

* Река Сава, приток Дуная - как раз место предполагаемого центра расселения славян. Мурзомецкий - фольклорное отэтнонимическое прилагательное, этнонима же с такими корнями не найдено. ПМСМ, откуда-то из Закавказья ( Армения, Южный Азербайджан ).
От Ezzz
К Ezzz (18.06.2004 13:38:35)
Дата 18.06.2004 13:55:18

что говорит наука

Рассматриваются лексемы со значением "обобщенно или неопределенно "восточное"": бурзамецкий / мурзомецкое, бусурманин, бусур-манский. Бурзамецкое / мурзомецкое копье – одно из самых распространенных видов оружия в эпическом мире былин, непременный атрибут богатырского снаряжения, более того, это оружие не только богатыря, но всякого достойного воина. Так, в исторической песне данный артефакт ещё употребляется как оружие русского воина, хотя и не регулярно. Обратим внимание на то, что в исторической песне лексемы мержавецкий и мурзавецкий единичны, здесь они также обозначают копьё. В одном из двух случаев употребление сочетания лексем с существительным копье выглядит анахронизмом, когда обнаруживается в одном ряду с ружьем. Заметим, что в текстах лирических песен слова данного ряда не встречаются, причиной тому – специфика жанра, описывающего, главным образом, события мирной жизни.
БЕРЁЗКИНА Елена Сергеевна
ЭТНОНИМИЧЕСКАЯ ЛЕКСИКА В УСТНОМ НАРОДНОМ ПОЭТИЧЕСКОМ ТВОРЧЕСТВЕ
От Роман (rvb)
К Presscenter (18.06.2004 13:00:49)
Дата 18.06.2004 13:03:50

Re: А также...

>Пятничный вопрос: следует ли считать походно-разъездную красну-девицу одной из первых, отмеченных в литературе, армейской путаной?

А может, маркитантка? Почему сразу мысли исключительно пошлые :)))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Роман (rvb) (18.06.2004 13:03:50)
Дата 18.06.2004 13:07:52

Re: А также...

>
>А может, маркитантка? Почему сразу мысли исключительно пошлые :)))

Маркитанка от путаны отличается тем, что торгует не только собой но и другой снедью:) И почему пошлые? "У нас все профессии почетны":))))

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Random
К Presscenter (18.06.2004 13:07:52)
Дата 18.06.2004 13:42:00

Далеко не всегда они торговали собой

Очень часто это были жены/дочери профессиональных воинов, которых те, не имея угла, таскали за собой. Читал я что-то интересное про маркитанток при ландскнехтах, как они помогали всячески вплоть до личного участия в боевых действиях, и как их охранял солдатский кодекс чести.
А то "чудо", что нашел Илья, была хазарская богатырша. У них там в каганате (как и сейчас :)) была всеобщая воинская повинность.
От Роман (rvb)
К Random (18.06.2004 13:42:00)
Дата 18.06.2004 13:42:45

Re: Далеко не...

>А то "чудо", что нашел Илья, была хазарская богатырша. У них там в каганате (как и сейчас :)) была всеобщая воинская повинность.

Вот как традиции, однако, хранят, а! :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )