От Nikolaus
К All
Дата 13.06.2004 10:00:11
Рубрики WWII;

Нападение Японии на СССР в 1941?



Насколько это вообще вероятно?

Существовали ли у Японии подобные планы?

Имела ли Япония силы и ресурсы для подобного вторжения?

Наскольео опасно это было для СССР в свете войны с Германией?

Имло ли смысл вообще держать войска на Дальнем Востоке в момент катастрофической ситуации 1941 в европейской части СССР?
От MAG
К Nikolaus (13.06.2004 10:00:11)
Дата 14.06.2004 14:52:46

а много ли там сил было?

>Имло ли смысл вообще держать войска на Дальнем Востоке в момент катастрофической ситуации 1941 в европейской части СССР?

судя по той технике что там оставалась, МС-1 и И-15 явно ничего под Москвой бы не дали...
был смысл только в переброске л.с. но дороги и так было чем занять...

лишний поток затруднил бы подвоз боепривасов и снаряжения к уже имеющимся частям...
От Мелхиседек
К Nikolaus (13.06.2004 10:00:11)
Дата 13.06.2004 20:43:13

Re: Нападение Японии...



>Насколько это вообще вероятно?

>Существовали ли у Японии подобные планы?

да, СССР считался вероятным противником

>Имела ли Япония силы и ресурсы для подобного вторжения?

в принципе да, но армия увязла в Китае

>Наскольео опасно это было для СССР в свете войны с Германией?

очень опасно, ещё один фронт

>Имло ли смысл вообще держать войска на Дальнем Востоке в момент катастрофической ситуации 1941 в европейской части СССР?

нет
От badger
К Мелхиседек (13.06.2004 20:43:13)
Дата 14.06.2004 10:19:45

Re: Нападение Японии...

>>Имло ли смысл вообще держать войска на Дальнем Востоке в момент катастрофической ситуации 1941 в европейской части СССР?
>
>нет

Как только получили информацию что Япония нападет на США вместо нас - сняли силы под Москву.
От Игорь Куртуков
К badger (14.06.2004 10:19:45)
Дата 14.06.2004 16:05:20

Ре: Нападение Японии...

>Как только получили информацию что Япония нападет на США вместо нас - сняли силы под Москву.

Это красивая легенда.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (14.06.2004 16:05:20)
Дата 15.06.2004 04:53:27

в) опровергну; г) спрошу (+)

Здравствуйте
>>Как только получили информацию что Япония нападет на США вместо нас - сняли силы под Москву.
>
>Это красивая легенда.
в) Силы с Дальнего Востока брали и раньше, чем получили информацию. И после получения информации - тоже брали. И брали практически всё, что могло оказаться нужным на фронте, совершенно не заботясь о безопасности границы на Дальнем Востоке, потому как нападения японцев абсолютно не ждали.

г) Смотрите сами:
Лозунг всем известный - "Разобъём врага малой кровью на его территории" появился где-то году в 1927-м. В 1940 году, когда якобы возникла опасность военного конфликта с Японией, создается ДВФ II-го формирования. И, в нарушение упомянутого лозунга, при этом не создаётся и даже не планируется создание военно-территориального командования этой территории. А вот для всех других округов, преобразуемых во фронты/армии МП-41 предусматривает создание таких командований. О чём это говорит?
Как раз о том, что командование Дальневосточным фронтом вслед за войсками никуда не уйдёт, потому как никакой угрозы от японцев не ждали. А вот все другие фронты (которые на Западе) должны строго следовать вышеупомянутому лозунгу, т.е. в случае нападения немцев они должны были бить врага на его территории. Всё дальше и дальше на Западе...

Итак, вопрос - Игорь, а как Вы объясните такое вот запланированное Генштабом несоответствие командных структур для Дальнего Востока и для Запада?

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (15.06.2004 04:53:27)
Дата 15.06.2004 17:46:06

Загадка.

Чем отличасются а) от в) ? Я отличий не нашел. Почему а) - "поддержу", а в) - "опровергну"? Специальная провокация ;-) ?

>в) Силы с Дальнего Востока брали и раньше, чем получили информацию.

Собственно я этё уже разбирал здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/365/365167.htm

Видно, что :

1. Основные переброски приходятся на сентябрь-октябрь.
2. Собственно под Москву из них - меньше половины.

> И после получения информации - тоже брали.

Но уже меньше. С декабря 1941 по июнь 1942 вобще не брали. Только кризис на Южном фланге вызвал следующую большую переброску под Сталинград в июле 1942.

> И брали практически всё, что могло оказаться нужным на фронте, совершенно не заботясь о безопасности границы на Дальнем Востоке

Это тоже красивая легенда. Вопрос опять же разбирался вот здесь:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/74/74696.htm

Вот список стрелковых дивизий которые стояли на Дальнем Востоке с 22.6.41 до августа 45-го с места не трогаясь:

3-я, 12-я, ... 22-я, 34-я, 35-я, 39-я, 40-я, 59-я, 66-я, 79-я, 101-я, 105-я.

Т.е. костяк группировки на Дальнем востоке сохранялся.

>г) ... В 1940 году, когда якобы возникла опасность военного конфликта с Японией, создается ДВФ ИИ-го формирования. И, в нарушение упомянутого лозунга, при этом не создаётся и даже не планируется создание военно-территориального командования этой территории. А вот для всех других округов, преобразуемых во фронты/армии МП-41 предусматривает создание таких командований. О чём это говорит?

Например о том, что Дальний Восток был беден призывным контингентом. А вы о чем подумали :-)

>Итак, вопрос - Игорь, а как Вы объясните такое вот запланированное Генштабом несоответствие командных структур для Дальнего Востока и для Запада?

Я обьясняю особенностями дальневосточного ТВД. Ваше обьяснение мне кажется неудовлетворительным, потому как в 1945 фронты вполне себе ушли вперед, не оставив позади себя никакого округа.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (14.06.2004 16:05:20)
Дата 15.06.2004 04:39:28

а) поддержу; б) спрошу(+)

Здравствуйте

>>Как только получили информацию что Япония нападет на США вместо нас - сняли силы под Москву.
>
>Это красивая легенда.
а) Силы с Дальнего Востока брали и раньше, чем получили информацию. И после получения информации - тоже брали. Но брали весьма осторожно, небольшими порциями, потому как нападения японцев опасались всерьёз.

б) И намного серьёзнее, чем (в своё время, до 22.06.41) нападения Германии.
Смотрите сами:
Лозунг всем известный - "Разобъём врага малой кровью на его территории" появился где-то году в 1927-м. В 1940 году, когда возникла опасность военного конфликта с Японией, создается ДВФ II-го формирования. И, в нарушение упомянутого лозунга, при этом не создаётся и даже не планируется создание военно-территориального командования этой территории. А вот для всех других округов, преобразуемых во фронты/армии МП-41 предусматривает создание таких командований. О чём это говорит?
Как раз о том, что командование Дальневосточным фронтом вслед за войсками никуда не уйдёт, а будет командовать борьбой с врагом на своей территории. А вот все другие фронты (которые на Западе) должны строго следовать вышеупомянутому лозунгу, т.е. бить врага на его территории. Всё дальше и дальше на Западе...

Итак, вопрос - Игорь, а как Вы объясните такую вот запланированную Генштабом "двойную мораль" для Дальнего Востока и для Запада?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (15.06.2004 04:39:28)
Дата 15.06.2004 09:53:16

Re: а) поддержу;...

>Лозунг всем известный - "Разобъём врага малой кровью на его территории" появился где-то году в 1927-м. В 1940 году, когда возникла опасность военного конфликта с Японией, создается ДВФ II-го формирования. И, в нарушение упомянутого лозунга, при этом не создаётся и даже не планируется создание военно-территориального командования этой территории. А вот для всех других округов, преобразуемых во фронты/армии МП-41 предусматривает создание таких командований. О чём это говорит?
>Как раз о том, что командование Дальневосточным фронтом вслед за войсками никуда не уйдёт, а будет командовать борьбой с врагом на своей территории.

Здесь маленькое замечание. Вы сказали "и армии" - разумеется если округ формирует армейское управление - то армия оттуда неминуемо "уйдет" - "на фронт" (на ТВД). Поэтому Ваше рассуждение имет смысл относить только к фронтовым управлениям, дислоцированым непосредствено на предписанном ТВД.