От Presscenter
К All
Дата 15.06.2004 12:21:44
Рубрики Современность;

"Крупнейшая в истории РФ" перебрпоска войск идет успешно:(

Вот в нижеприводимом "ТАССе" с захлебом и радостью пишется о масштабнейшей в истории РФ переброске нескольких сотен солдат и сотне единиц бронетехники из Европы на Дальний Восток. Я понимаю, что после 1991 года такого может и не было. Только вот отчего-то грустно: были у нас операции "Анадырь" и "Кавказ" - по масштабам и скорости проведения, плюс скрытность, точно аналогов не имеющие. Такое впечатление, что истония, в том числе и военная, у нас с нуля начинается...:(

"Крупнейшая в истории РФ операция по
переброске войск постоянной готовности с европейской части страны на Дальний
Восток проходит успешно. Такую оценку близкому к завершению первому этапу
оперативно-стратегических учений "Мобильность-2004" дал корр.ИТАР-ТАСС первый
заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Юрий Балуевский.
В Генштабе отмечают, что "все планы, поставленные военно-политическим
руководством страны при реализации первого этапа этих масштабных маневров,
выполняются успешно". "Все идет штатно, никаких срывов при переброске войск
на Дальний Восток не было", - подчеркнул генерал Балуевский.
Между тем, как сообщили сегодня корр.ИТАР-ТАСС в штабе руководства
учениями, в регион по "воздушному мосту" уже доставлены 450 военнослужащих.
На штатной технике они совершают марш в районы сосредоточения, отрабатывая по
ходу вопросы взаимодействия, в том числе с частями Дальневосточного военного
округа". Впервые к участию в подобных маневрах привлекаются гражданские
авиаперевозчики и диспетчерские службы. Два принадлежащих "Аэрофлоту" Ил-86
на минувшей неделе перебросили в район учений около 300 солдат 34-й
мотострелковой дивизии и сегодня с Кольского полуострова в Приморье должен
отправиться третий гражданский "борт" - Ил-62 - с 160 морскими пехотинцами. В
общей сложности к 18 июня туда будут переброшены примерно 800 мотострелков,
десантников и морских пехотинцев и свыше 100 единиц бронетанковой и
автомобильной техники. "
От Рыжий Лис.
К Presscenter (15.06.2004 12:21:44)
Дата 15.06.2004 12:46:05

Крупнейшие в истории РФ переброски войск у ИТАР-ТАСС перед носом, блин!

Это переброски, осуществлявшиеся в ходе вывода войск из Европы. Это переброска войск в Таджикистан, в начале 90-х, ну и конечно же переброски войск всеми видами транспорта в ходе подготовки к первой и в начале второй чеченской компании.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (15.06.2004 12:46:05)
Дата 15.06.2004 12:49:02

Так это не сам ТАСС, это г-н Балуевский оценивает масштаб

Хотя, если история РФ начинается со времени первой инаугурации второго Президента - тогда он прав. А что? в Японии тоже новый император - новая эра:))
От Сибиряк
К Presscenter (15.06.2004 12:21:44)
Дата 15.06.2004 12:31:27

вспоминается демебель в ГСВГ

> Впервые к участию в подобных маневрах привлекаются гражданские
>авиаперевозчики и диспетчерские службы. Два принадлежащих "Аэрофлоту" Ил-86
>на минувшей неделе перебросили в район учений около 300 солдат 34-й
>мотострелковой дивизии и сегодня с Кольского полуострова в Приморье должен
>отправиться третий гражданский "борт" - Ил-62 - с 160 морскими пехотинцами.

Вспоминается демебель в ГСВГ, где отправка уволенных в запас осуществлялась самолетами Аэрофлота. Ежедневно десятки бортов и тысячи человек - совершенно рутинная операция два раза в год.

От Бульдог
К Сибиряк (15.06.2004 12:31:27)
Дата 15.06.2004 13:39:33

ненавижу

сидим в комендатуре в Казани, а к нам эти дембеля с вонискими требованиями за билетами валят. Причем живет он в каком нибудь горном ауле в Дагестане, вот ему до аула и пишут. И сидишь, изучаешь геогрфию нашей родины, что бы понять куда его доставить можно...
От Kirill
К Бульдог (15.06.2004 13:39:33)
Дата 15.06.2004 14:16:27

Угу.

Ваше рвение по поводу географии может только вызвать уважение.
А мне вот в Одессе в кассе на ж/д вокзале по воинскому требованию выдали билет до Ленинграда в общем вагоне. В смысле - сидячем, для подсадных. Решили видно что солдатик и так домой доедет... Причем выяснилось это уже тогда, когда я в поезде ехал. :)))
От Бульдог
К Kirill (15.06.2004 14:16:27)
Дата 15.06.2004 15:19:34

студенты

>Ваше рвение по поводу географии может только вызвать уважение.
>А мне вот в Одессе в кассе на ж/д вокзале по

Ну к нам дембеля приходили с требованием на авиабилет до этих аулов!!!
От Kirill
К Бульдог (15.06.2004 15:19:34)
Дата 15.06.2004 15:49:10

Авиабилеты?

>Ну к нам дембеля приходили с требованием на авиабилет до этих аулов!!!
Насколько я помню, авиабилет может быть по войсковому требованию выдан только в том случае, если к пункту назначения невозможно добраться другим транспортом (в первую очередь ж/д, во вторую - автобус). Обычно прокатывало это только в случае дальнего востока и восточной Сибири (севера, естественно). Так что дембеля ваши неправы были, ИМХО, если они не оттуда.
От Бульдог
К Kirill (15.06.2004 15:49:10)
Дата 16.06.2004 10:17:27

угу

>Насколько я помню, авиабилет может быть по войсковому требованию выдан только в том случае, если к пункту
У них требования выписывал какой нибудь писарь, до Казани они естественно летели, ну а потом уже требовали авиабилет до аула :)
Хотя Сибирьян меня смутил - дело было сильно давно, может я чего и забыл, но то что аулы эти я по всей карте искал и объяснял, почему туда они самолетом не полетят - помню :)
От Тезка
К Kirill (15.06.2004 15:49:10)
Дата 15.06.2004 16:03:33

Угу


Привет
> Обычно прокатывало это только в случае дальнего востока и восточной Сибири
(севера, естественно). Так что дембеля ваши неправы были, ИМХО, если они не
оттуда.

Даже за купе на ж/д надо было доплачивать, если в общем вагоне ехать
неохота. В авиации использовались "подручные средства", можно было всегда
сговориться с экипажем на стеклянный билет, у нас так офицеры частенько
летали на бортах ВТА, да и солдаты пореже, но бывало. Под Питером в Левашово
садились, далее попутками до города.

С уважением.
От Василий Т.
К Тезка (15.06.2004 16:03:33)
Дата 15.06.2004 20:46:49

Re: Угу

Доброе время суток

>...В авиации использовались "подручные средства", можно было всегда сговориться с экипажем на стеклянный билет, у нас так офицеры частенько летали на бортах ВТА, да и солдаты пореже, но бывало. Под Питером в Левашово садились, далее попутками до города.

Можно было даже без "стеклянного"...
Если командир - человек нормальный, то он сам организует группу дембелей с попутным "бортом".

Может мне повезло, но у нас так было. Не со мной, правда, - лень было ждать попутный "борт" на Киев (на ремзавод) пару месяцев, поэтому ехал из Баку на поезде пару дней :o))
(Правда, был еще вариант - самолетами Аэрофлота по договренности военных летчиков с гражданскими, но на самолет я опоздал, а возвращаться в часть и ждать следующего не захотел).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Presscenter
К Kirill (15.06.2004 15:49:10)
Дата 15.06.2004 15:52:52

Re: Авиабилеты?

Да, это верно. Количество дембелей в Магаданском аэропорту и в московских - было несопоставимо.
От Siberiаn
К Бульдог (15.06.2004 15:19:34)
Дата 15.06.2004 15:38:11

Быть этого не может

>>Ваше рвение по поводу географии может только вызвать уважение.
>>А мне вот в Одессе в кассе на ж/д вокзале по
>
>Ну к нам дембеля приходили с требованием на авиабилет до этих аулов!!!

Наверное давно это было. В смысле позабыли вы подробности. Требовать этого они не могли. Требование само - как документ - распространялось на жд только. Или учитывалось при доплате если брались самостоятельно авиабилеты.

Siberian
От Presscenter
К Сибиряк (15.06.2004 12:31:27)
Дата 15.06.2004 12:42:39

Да у нас много чего было

Причем не только в конфликтных ситуациях. Ну ладно, что во время войны 1973 г. наши в Египет оружие и технику гнали в массовых порядках - то же в Эфиопии. Но вот у меня дома где-то на кассете записаны куски учебного (учебного!) фильма первой половины 80-х "Погрузка и перевозка мотопехотного батальона кораблями гражданского флота". Так что все эти переброски причем с использованием как Аэрофлота, так и гражданского флота, были вполне рутинным делом. Сейчас же гораздо более мелкие мероприятия - это фурор!
От Бульдог
К Presscenter (15.06.2004 12:42:39)
Дата 15.06.2004 13:42:49

стандартный курсовик на кафедре

планирование переброски мотополка. Сначала его по железке везут, потом по воздуху, потом по воде. И сидишь, картинки рисуешь, планируешь количество крепежа и подвижного состава. Самое веселое - по баржам распихивать :)
Вообще то это д.б. в штабе этого полка :) но тут же учеба
От Presscenter
К Бульдог (15.06.2004 13:42:49)
Дата 15.06.2004 13:47:47

Мне было проще - мы последствия применения ЯО разбирали:) (-)
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 12:42:39)
Дата 15.06.2004 12:48:43

Re: Да у...

>"Погрузка и перевозка мотопехотного батальона кораблями гражданского флота".

мотострелкового...

А вообще, система мобилизационной готовности в советских пароходствах была очень высокой. Ее еще в начале 90-х отмечали западные спецы как "высокий уровень милитаризации" гражданского флота.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 12:48:43)
Дата 15.06.2004 12:50:34

Re: Да у...

>>"Погрузка и перевозка мотопехотного батальона кораблями гражданского флота".
>
>мотострелкового...

Да, ошибся:)


>А вообще, система мобилизационной готовности в советских пароходствах была очень высокой. Ее еще в начале 90-х отмечали западные спецы как "высокий уровень милитаризации" гражданского флота.

Угу. Тока теперь все в прошлгм, судя по нанешним сообщениям.


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kirill
К Сибиряк (15.06.2004 12:31:27)
Дата 15.06.2004 12:34:01

Да не только ДМБ

Приветствую!
>Вспоминается демебель в ГСВГ, где отправка уволенных в запас осуществлялась самолетами Аэрофлота. Ежедневно десятки бортов и тысячи человек - совершенно рутинная операция два раза в год.
Из нашей учебки каждые полгода в войска отправлялись выпускники - и все самолетами ВТА.
С уважением...
От Kirill
К Presscenter (15.06.2004 12:21:44)
Дата 15.06.2004 12:29:01

Насчет скрытности - большие сомнения.

Приветствую!
В бытность мою службы, у нас проводились дивизионные учения. Но (как нам объясняли) по договору стран Варшавского договора с НАТО, при проведении десантирования более чем тысячи человек, обязательно приглашение иностранных наблюдателей. Ни опровергнуть, ни подтвердить это не могу. Наши решили схитрить, и объявили, что десантирование будет только одного полка.
В общем, про сборе в пункте дислокации прошли слухи, что западники просекли ситуацию со своих спутников шпионов, требуют объяснений и направляют к нам своих наблюдателей. В тот же день два ПДП были отправлены обратно в свои части.
А наблюдатели все равно приехали - их я сам видел, т.к. в учениях участвовал. По поему англичане были. Да, время и место: Болград, весна 1988 года.
С уважением...
От Presscenter
К Kirill (15.06.2004 12:29:01)
Дата 15.06.2004 12:46:41

Ну "Анадырь" - точно был скрытным:

амеры до и во время переброски основного контингента (42 тысячи человек+техника) не рюхнулись.
"Кавказ" тоже не афишировался - шли только торговые суда, на палубах из личного состава никого, и тд. Правда, очевидцы вспоминали, что уже в Египте на всем маршруте нашего передвижения в Египте валялись пустые пачки "Беломора" и "Памира", да и израильская разведка тоже работала четко:))))))))))

>Приветствую!
>В бытность мою службы, у нас проводились дивизионные учения. Но (как нам объясняли) по договору стран Варшавского договора с НАТО, при проведении десантирования более чем тысячи человек, обязательно приглашение иностранных наблюдателей. Ни опровергнуть, ни подтвердить это не могу. Наши решили схитрить, и объявили, что десантирование будет только одного полка.
>В общем, про сборе в пункте дислокации прошли слухи, что западники просекли ситуацию со своих спутников шпионов, требуют объяснений и направляют к нам своих наблюдателей. В тот же день два ПДП были отправлены обратно в свои части.
>А наблюдатели все равно приехали - их я сам видел, т.к. в учениях участвовал. По поему англичане были. Да, время и место: Болград, весна 1988 года.
>С уважением...
От Евгений Путилов
К Presscenter (15.06.2004 12:46:41)
Дата 15.06.2004 12:56:15

Re: Ну "Анадырь"...

Доброго здравия!

>амеры до и во время переброски основного контингента (42 тысячи человек+техника) не рюхнулись.
>"Кавказ" тоже не афишировался - шли только торговые суда, на палубах из личного состава никого, и тд. Правда, очевидцы вспоминали, что уже в Египте на всем маршруте нашего передвижения в Египте валялись пустые пачки "Беломора" и "Памира", да и израильская разведка тоже работала четко:))))))))))

Об израильской разведке не знаю. Как-то слабо верится. А вот американцы были в курсе в обоих случаях. У меня где-то были воспоминания участников этих переездов. Грузились в военном порту Октябрьский в Николаеве. Уже сам выход торгового судна оттуда фиксировался спутниками. Потом сразу по выходу в Средиземное море именно эти суда начинала облетать палубная авиация. Когда шли на Кубу, только в море вдруг осознали, что все штатские пассажиры одеты примерно в одинаковую гражданскую одежду (одни и те же рубашки выдали :-))) Потому загнали внутрь и по ночам выпускали подышать партиями. Вот вам продуманность и весьма относительная скрытность.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (15.06.2004 12:56:15)
Дата 15.06.2004 21:05:38

какие разведспутники в 1961 г?

Грузились в военном порту Октябрьский в Николаеве. Уже сам выход торгового судна оттуда фиксировался спутниками.
+++++
по-моему, ничего подобного в 61 г не было.
С уважением, А.Никольский
От bankir
К А.Никольский (15.06.2004 21:05:38)
Дата 15.06.2004 21:11:50

Ну, "Корона" летала с 1960-го,

http://www.nro.gov/corona/facts.html

>Грузились в военном порту Октябрьский в Николаеве. Уже сам выход торгового судна оттуда фиксировался спутниками.

я только сомневаюсь, что спустя полгода от начала ее эксплуатации, они озаботились тем, что бы покрыть все морские порты. Там как бы более приоритетные задачи были...

****************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 12:56:15)
Дата 15.06.2004 13:10:34

Re: Ну "Анадырь"...


>
>Об израильской разведке не знаю. Как-то слабо верится.

Читал в мемуарах участников - почти сразу после расположения в Египте Израиль стал на русском вещать пао радио - специально для нашего контингента. Про пачики из-под папирос - кстати тоже сами участники писали. А в принципе "Кавказ" вторичен по отношению к "Анадырю" - на его опыте работали.

А вот американцы были в курсе в обоих случаях. У меня где-то были воспоминания участников этих переездов. Грузились в военном порту Октябрьский в Николаеве. Уже сам выход торгового судна оттуда фиксировался спутниками. Потом сразу по выходу в Средиземное море именно эти суда начинала облетать палубная авиация.

Здесь некоторая подмена понятий. Дело в том, что амеры в тот период активно облетывали ВСЕ наши торговые суда, идущие на Кубу. Причем не только на Кубу: мне рассказывал мужик, вообще ходивший в другом полушарии к латиносам (куда - не помню). По вуремени совпало с Плайя-Хирон и "Вива кубой". Так их амеры тоже облетывали и один военный корабль пару раз прошелся туда-сюда очень близко.
Насчет палубной авиации не знаю, потому что не знаю типов самолетов (кажется, "Орионы") на кинохронике - этих кадров очень много, как амеры наши торговые суда провожают.
Кстати, то же происходило и на Дальнем Востоке.

К тому ж не уверен, что в 1961 г возможности спутниковой разведки были настолько велики. Тем более, что выходили не только из Николаева и не только из военных портов. А вся погрузка шла ночью (большей частью)

Когда шли на Кубу, только в море вдруг осознали, что все штатские пассажиры одеты примерно в одинаковую гражданскую одежду (одни и те же рубашки выдали :-))) Потому загнали внутрь и по ночам выпускали подышать партиями.

Я читал несколько иное - что с самого начала личному составу было запрещено выходить на палубу. По моему и Язов об этом пишет.

Вот вам продуманность и весьма относительная скрытность.

Тем не менее, все ж зафиксировано, что амеры только догадывались, что мы что-то делаем, а о масштабах они узнали гораздо позже - после спада кризиса и с началом вывода части контингента с Кубы.



>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Pavel
К Presscenter (15.06.2004 13:10:34)
Дата 15.06.2004 13:17:31

Re: Ну "Анадырь"...

Доброго времени суток!
>Тем не менее, все ж зафиксировано, что амеры только догадывались, что мы что-то делаем, а о масштабах они узнали гораздо позже - после спада кризиса и с началом вывода части контингента с Кубы.
По разным данным президенту США было доложено о наличии ракет на Кубе 14-16 октября, так, что для такой масштабной операции скрытность была обеспечена на вполне приличном уровне.
С уважением! Павел.
От Евгений Путилов
К Pavel (15.06.2004 13:17:31)
Дата 15.06.2004 13:41:55

Re: Ну "Анадырь"...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!
>>Тем не менее, все ж зафиксировано, что амеры только догадывались, что мы что-то делаем, а о масштабах они узнали гораздо позже - после спада кризиса и с началом вывода части контингента с Кубы.
>По разным данным президенту США было доложено о наличии ракет на Кубе 14-16 октября, так, что для такой масштабной операции скрытность была обеспечена на вполне приличном уровне.

Если исходить из знаний американцев о сотаве перебрасываемых сил, то они только от Волкогонова в 1992 впервые "узнали всю правду"! Вот скрытность-то была!

Если серьезно, то информация об этом (если только не из источника в нашем Генштабе) просто не могла быть настолько полной. Речь мы вели о обеспечении скрытности самой переброски. Увы, в США о наличии таковой имели представление. Уточнение состава перебрасываемых сил и средств, конечно, можно было провести уже только на месте их прибытия. Что и сделали более-менее достоверно, только то была уже другая история.

То же и о Израиле. Я сильно сомневаюсь в возможности израильтян отследить подготовку, отгрузку и отправку советской
экспедиции (по крайней мере в то время). А вот выяснить ее прибытие и состав уже в Египте для них было по силам. Что и сделали.

>С уважением! Павел.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (15.06.2004 13:41:55)
Дата 15.06.2004 13:52:53

Re: Ну "Анадырь"...

>Если серьезно, то информация об этом (если только не из источника в нашем Генштабе) просто не могла быть настолько полной. Речь мы вели о обеспечении скрытности самой переброски. Увы, в США о наличии таковой имели представление. Уточнение состава перебрасываемых сил и средств, конечно, можно было провести уже только на месте их прибытия. Что и сделали более-менее достоверно, только то была уже другая история.

Речь не совсем об этом. Никто не отрицает отдельных сведений у амеров относительно того, что что-то военное мы везем на Кубу. Но корличество людей и техники - было для них неприятной неожиданностью. Согласитесь, перебросить в другое полушарие за сравнительно короткие сроки такое кол-во людей и техники, включая ЯО и нигде по-крупному не засветиться, а ведь еще и подготовка к этому была... В общем для такого масштаба ороганизация секретности была почти идеальной.

>То же и о Израиле. Я сильно сомневаюсь в возможности израильтян отследить подготовку, отгрузку и отправку советской
>экспедиции (по крайней мере в то время).

Этого и не было. Такого хамства от нас даже в Израиле не ожидали.

>А вот выяснить ее прибытие и состав уже в Египте для них было по силам. Что и сделали.

Именно об этом я и говорю.
От tevolga
К Kirill (15.06.2004 12:29:01)
Дата 15.06.2004 12:37:35

Re: Насчет скрытности...

>Приветствую!
>В бытность мою службы, у нас проводились дивизионные учения. Но (как нам объясняли) по договору стран Варшавского договора с НАТО, при проведении десантирования более чем тысячи человек, обязательно приглашение иностранных наблюдателей.

Равно как и любые пуски ракет с ПЛ должны быть объявлены. Поэтому и не получилось рассказать о том что на Севере с подлодок были только иммитации и манипуляции:-)))

C уважением к сообществу.
От Евгений Путилов
К tevolga (15.06.2004 12:37:35)
Дата 15.06.2004 12:45:20

т.е. такой порог (в один ПДП) был?

Доброго здравия!
>>Приветствую!
>>В бытность мою службы, у нас проводились дивизионные учения. Но (как нам объясняли) по договору стран Варшавского договора с НАТО, при проведении десантирования более чем тысячи человек, обязательно приглашение иностранных наблюдателей.
>
>Равно как и любые пуски ракет с ПЛ должны быть объявлены. Поэтому и не получилось рассказать о том что на Севере с подлодок были только иммитации и манипуляции:-)))

Потому как точно знаю, что ранее был порог по общей численности привлекаемых на маневры для обязательного приглашения наблюдателей. А чтоб специально выделяли ВДВ с порогом в один ПДП, я не слышал. Может речь идет уже о повышении мер взаимного доверия, как раз с 1987-го. А то я не знаю таких случаев для периода начала 80-х.

Что до пусков БРПЛ, то заведомо предупреждали, чтоб не вызвать неправильной оценки ситуации "ими" в условиях психоза "2-й Холодной войны". Тут скрытность другого порядка, ИМХО.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kirill
К Евгений Путилов (15.06.2004 12:45:20)
Дата 15.06.2004 12:51:31

Не уверен.

Приветствую!
>Потому как точно знаю, что ранее был порог по общей численности привлекаемых на маневры для обязательного приглашения наблюдателей. А чтоб специально выделяли ВДВ с порогом в один ПДП, я не слышал. Может речь идет уже о повышении мер взаимного доверия, как раз с 1987-го. А то я не знаю таких случаев для периода начала 80-х.
Не совсем так. К этим учениям никаких других войск не привлекали. И думаю, что основной критерий был не состав частей, а именно численность. Я вообще в артиллерийском полку служил, и тем не менее мы в этих учениях участвовали. Правда, участие наше ограничивалось только выброской.
А еще мне запомнилось наставление, что если бойцу встретится иностранный наблюдатель, то на вопрос о происходящем надо было отвечать, что идут учения Н-ского ВОЗДУШНО-десантного полка.
Короче, особисты мудрили чего то... :)))
С уважением...
От Евгений Путилов
К Kirill (15.06.2004 12:51:31)
Дата 15.06.2004 13:00:22

Re: Не уверен.

>А еще мне запомнилось наставление, что если бойцу встретится иностранный наблюдатель, то на вопрос о происходящем надо было отвечать, что идут учения Н-ского ВОЗДУШНО-десантного полка.
>Короче, особисты мудрили чего то... :)))

Думаю, все чего смогли намудрить, чтоб скрыть принадлежность к парашютно-десантному либо артполку ВДД :-)
ВДП - и точка. Догадайся сам, супостат :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru