От akew
К All
Дата 16.06.2004 01:19:12
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Танкисты! что у Т-90 нет никаких шансов?


Вот такой рейтинг танков.
Какие комментарии?

с ув. akew


http://www.washprofile.org/aboutproject.html. Там же находятся справочная информация о США http://www.washprofile.org/archive.html , коллекция полезных ссылок http://www.washprofile.org/links.html и иллюстрации к нашим материалам
----------------------------------------------------
Атака недорогих танков
В течение десяти лет (с 2004 по 2013 год) в мире будет произведено более 7.9 тыс. танков. Общий объем рынка составит $32 млрд. Более 15% всех новых танков мира будет произведено в России, более 2.5% - на Украине.

К этому выводу пришло агентство Forecast International. Согласно данным агентства, танки, которые были главной ударной силой армий во время Второй Мировой войны и считались одним из основных видов вооружения в эпоху "холодной войны", не утратили своего значения.

Ныне развитие мирового танкостроения определяется двумя тенденциями. Во-первых, большинство стран мира стремятся модернизировать имеющиеся модели танков, а не строить новые. Особое значение в этом процессе имеет оснащение танков передовой электроникой - системами контроля, связи, навигации и т.д. Танки постепенно превращаются из боевых машин - в боевые системы. Во-вторых, прослеживается тенденция стандартизации многих узлов и деталей танков, производимых в разных странах мира. В частности, большинство государств оснащают танки 120-мм оружием, созданным на основе разработок германского концерна Rheinmetall DeTec. Разработка этого орудия была начата в 1964 году и прошла первые испытания десять лет спустя. В 1975 году США, Великобритания и Германия приняли решение, что их танки будут оснащаться 120-мм орудиями. После испытаний различных образцов танковых пушек, за стандарт была взята разработка немецких оружейников. В частности, эти пушки были установлены на германских танках Leopard 2 и американском M1. Позднее на вооружение это орудие взяли японские, южнокорейские, британские, израильские танкостроители.

Согласно рейтингу танков мира, подготовленному Forecast International, лучшим танком мира на сегодняшний день является американский M1A2 SEP Abrams (производитель - корпорация General Dynamics). Авторы рейтинга указывают, что этот танк отлично зарекомендовал себя во время войны в Ираке. На втором месте - израильский танк Merkava Mark IV (производитель - Israel Ordnance Corps). В отличии от "Абрамса" "Меркава"- тяжелый танк. Он также продемонстрировал великолепные показатели в ходе проведения боевых операций. На третьем месте японский Type 90 (производитель - Mitsubishi Heavy Industries). Он создан на базе германского танка Leopard 2, однако за счет многочисленных нововведений, Type 90 можно ныне считать наиболее передовым в технологическом плане танком мира. Однако эта боевая машина не имела реального боевого "опыта" и о ее возможностях можно судить лишь теоретически. По той же причине последняя работа германских танкостроителей - Leopard 2A6 (производитель - Krauss-Maffei Wegmann) заняла четвертое место. На пятом месте - британский танк Challenger 2 (производитель Vickers Defense Systems Division). Танк хорошо зарекомендовал себя во время боевых действий в Ираке, однако он не соответствует ряду стандартов НАТО. В частности, ныне предполагается оснастить его орудием большего калибра. Как отмечают авторы рейтинга, если эта модернизация будет проведена, то "Челленджер" сможет претендовать на второе место в списке лучших танков мира.

Мировая статистика показывает, что затраты на модернизацию танка могут составлять до 60% от стоимости новой машины такого класса. В результате, танки неизбежно становятся более дорогими, что делает возможным выход на мировой рынок государств, которые ранее не входили в элиту танкостроения. Они предлагают более простые и дешевые модели танков, которые могут пользоваться спросом у "бедных" государств. Гранды мирового танкостроения утрачивают мировое лидерство по объемам продаж. На долю "высокотехнологичных" моделей, которые заняли первые места в рейтинге, придется лишь 20% от общего числа мировых продаж. В свою очередь, три из каждый четырех высокотехнологичных танков будут называться Leopard и M1A2. 50% мирового рынка придется на долю различных модификаций российского танка T-90, китайского Type 98 и пакистанского Al Khalid. При этом, китайские и пакистанские боевые машины будут изготавливаться, в основном, для удовлетворения потребностей национальных армий этих государств, а T-90 будет широко востребован на международном рынке. 17 Июня 2004 Washington ProFile ▲
От MAG
К akew (16.06.2004 01:19:12)
Дата 16.06.2004 17:16:23

Бред! просто в танкостроении пауза (-)
От Виктор Крестинин
К akew (16.06.2004 01:19:12)
Дата 16.06.2004 09:22:35

Креатиф - чухня. Просто набор бреда. И блин за такое бапки платят!!! (-)
От Forger
К akew (16.06.2004 01:19:12)
Дата 16.06.2004 09:17:13

Чушь полная

1. Британцы никогда не принимали на вооружение немецкую 120мм пушку. У них своя нарезная.2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).3.Тип 90 построен по схеме Лео2, а не на его базе (и как можно ставить в рейтинг танк, который НИКОГДА не воевал)
От Дм. Журко
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 23:41:05

Тип 90 весьма от Leopard-2 далёк, похож на опытный Leopard-3

Здравствуйте, уважаемый Forger.

Одна лишь управляемая гидропневматическая подвеска меняет многое, скажем, углы склонения для позиционной стрельбы. Да и 3-членный экипаж, да автомат заряжения, на 20% меньшая масса и, соответственно, большая удельная мощность.

Он скорее уж на Leclerc похож навороченностью. Пушка стандартная, но с производительным автоматом заряжения. Появился раньше Leclerc и род его подвески, например, проверен продолжительной эксплуатацией Тип 74. У кого ещё опыта столько? Шведы?
--------

Если вести учёт лишь воевавших танков, то не один немецкий не пройдёт.

Ясно, что такой дорогой и навороченный танк могут строить многие: хотя б США, Германия, Британия, Швеция, Швейцария, Италия, видимо, Австрия -- но не видят смысла так усердствовать. Зачем? А вот японцы имеют причину: количественные ограничения Сил самообороны и избыток финансов.

Так что Тип 90, видимо, и впрямь хорош, да никому не нужен не даром.

Дмитрий Журко
От Forger
К Дм. Журко (16.06.2004 23:41:05)
Дата 17.06.2004 08:47:50

Exeterу и Дм. Журко

Exeter, про мод типа 88 со 120 мм пушкой, честно, не знал. Про англичан... Во-первых, это в будущем, на вооружении ее нет. А английские планы регулярно меняются - не удивлюсь, что это очередная попытка подтолкнуть свою пром-ть к производству гладкостволки.
Журко:
Согласен во всем, но Вам что-то известно о эксплуатационных хар-ках этого танка. Японцы очень закрыты.
От Дм. Журко
К Forger (17.06.2004 08:47:50)
Дата 17.06.2004 15:37:47

Ничего, но не забываю о Тип 74. Такую подвеску долго использовали они и шведы (-)
От Forger
К Дм. Журко (17.06.2004 15:37:47)
Дата 17.06.2004 16:45:23

Шведы на то и шведы

У них все оригинально, в.ч. и в сеймейной жизни :-))) Испытания STRV в начале 70-ых в Штатах не изменили американскую концепцию основного танка. Японский 74 имеет действительно оригинальную подвеску, но внешне напоминает Т-55/62/72. Японцев кидает из стороны в сторону - сначала советский прообраз, затем немецкий. Повторю, как эта подвеска в условиях боевых действий - неизвестно.
От Дм. Журко
К Forger (17.06.2004 16:45:23)
Дата 17.06.2004 19:40:30

Знакомые шведы или не ведают о "шведской семье" или обижаются, когда поминают

Здравствуйте, уважаемый Forger.

>Испытания STRV в начале 70-ых в Штатах не изменили американскую концепцию основного танка.

Ну да. Американцы попросту свои такие делали: T95 и MBT70 с управляемой гидропневматической подвеской. Обращаю внимание, что танковый ГТД на нём американский.

T95 похож на позднейший Тип 74, а MBT70 ещё и с экипажем в башне, автоматом заряжения и черезствольной ракетой.

Вероятнее, что _долгие_ испытания STRV103 опровергли кое-что из американских предположений. STRV103 просто особо предназначен именно для противотанковой борьбы.

>Японский 74 имеет действительно оригинальную подвеску, но внешне напоминает Т-55/62/72.

Американский T95 он напоминает. Т-55 нисколько. Точнее, как любой танк той поры с модой на обтекаемые холодильники.

>Японцев кидает из стороны в сторону - сначала советский прообраз, затем немецкий.

Всегда вслед самым модным на Западе образцам. Тип 61 -- развитие M41, с пушкой M47, с передней КПП, с дизелем воздушного охлаждения.

Тип 74 -- воплощённый вариант T95, до сих пор, не ведаю, есть ли на нём комбинированная броня, как у T95. Определённо на советские не похож и не напоминает.

Тип 90 -- вслед немецкому развитию MBT70, без части упрощений.

>Повторю, как эта подвеска в условиях боевых действий - неизвестно.

Ясно лишь, что японцам известно много лучше, чем кому-то ещё.

Дмитрий Журко
От Exeter
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 20:44:19

Не полная :-))

ЗДравствуйте, уважаемый Forger!

>1. Британцы никогда не принимали на вооружение немецкую 120мм пушку. У них своя нарезная.

Е:
"Никогда не говори никогда" :-)) Британцы фактически уже выбрали немецкую 120-мм 55-калиберную гладкостволку для замены нарезной 120-мм пушки L30 на танках Challenger 2. В 2005 году будут проведены испытания двух образцов, после чего, как ожидается, будет принято решение о замене орудий на всех танках.

2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).

Е:
Далеко уже не на всех. С октября 2001 года производится К1А1 со 120-мм пушкой, плюс начата программа переоборудования в этот вариант по крайней мере части ранее выпущенных К1 (первый контракт был на модернизацию 322 танков).


3.Тип 90 построен по схеме Лео2, а не на его базе (и как можно ставить в рейтинг танк, который НИКОГДА не воевал)

Е:
Ну, строго говоря, кроме "Абрика", первой "Меркавы" и обеих "Челленджеров" ни один другой танк условно "третьего поколения" (включая и Т-80У и Т-90) не воевал :-)) И при этом, к примеру, исключать из рассмотрения такого, бесспорно, ОЧЕНЬ внушающего (со всех точек зрения) зверя, как последние модификации "Лео-2" как-то несерьезно... В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.06.2004 20:44:19)
Дата 17.06.2004 17:48:48

Это тогда как, коммерческий успех?

Доброго здравия!

>В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.

Я как-то полагал, что продажа танков в Пакистан и Индию - это тоже коммерческий успех. В отличие от "Леклерка" в ОАЭ и связанных с тем контрактом скандалов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (17.06.2004 17:48:48)
Дата 17.06.2004 20:54:07

Это именно коммерческий успех

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>>В сущности, "Леопард-2" - единственный современный ОБТ, имеющий действительный коммерческий успех.
>
>Я как-то полагал, что продажа танков в Пакистан и Индию - это тоже коммерческий успех. В отличие от "Леклерка" в ОАЭ и связанных с тем контрактом скандалов.

Е:
Ну, почему бы тогда "Абрамс" не вспомнить, которых экспортировано уже за тысячу? :-))
Под коммерческим успехом я имею в виду именно продажи в более чем 2-3-4 страны. На сегодняшний момент такой современный ОБТ один - "Лео-2".


С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (17.06.2004 20:54:07)
Дата 18.06.2004 08:53:10

Это кудаж Абрамов "более чем за 1000" продали? Египет и ОАЭ? (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (18.06.2004 08:53:10)
Дата 18.06.2004 11:35:58

Еще и Австралия :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (18.06.2004 11:35:58)
Дата 18.06.2004 11:36:39

Их Лео1 против кенгуру уже не устраивает?)))) (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:36:39)
Дата 18.06.2004 13:49:18

на "лео-1" можно кенгуру натаскивать из спецподразделений ПТО


австралийцев. послужит еще как учебный.

в сумку 4 бутылки "молотофф-коктайл" поместится в лапы по противотанковой мине + высокая скорость передвижения
От Гриша
К Виктор Крестинин (18.06.2004 08:53:10)
Дата 18.06.2004 09:22:39

Саудовская Арабия, Египт и Кувейт. У ОАЭ свой набор.

Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
Саудовская Арабия: 315
Кувейт: 218
Итого: 1188 + 100
От Aer
К Гриша (18.06.2004 09:22:39)
Дата 18.06.2004 11:33:29

Ре: Саудовская Арабия,...

>Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
>Саудовская Арабия: 315
>Кувейт: 218
>Итого: 1188 + 100

Египет можно считат только с натяжкой. они получают помощь он американцев, поэтому и имеют Абрамсы. Саудовская Аравия имеет вроде Леопард 2, если не ошибаюс.
От JGL
К Aer (18.06.2004 11:33:29)
Дата 18.06.2004 12:09:40

Ре: Саудовская Арабия,...

Здравствуйте,
>>Египет: 655 плюс еше 100 на заказе
>>Саудовская Арабия: 315
>>Кувейт: 218
>>Итого: 1188 + 100
>
>Египет можно считат только с натяжкой. они получают помощь он американцев, поэтому и имеют Абрамсы. Саудовская Аравия имеет вроде Леопард 2, если не ошибаюс.
Саудовцы:
"Танки - 1,015-1,055 (в ближайшие годы AMX-30 будут сняты с вооружения, а число М1А2 увеличено до 700, хотя возможна закупка и "Челленжер-2" или "Леклерк")

315 M1A2 (в т.ч. 115-200 на хранении)
400-450 M60A3
290-300 AMX-30 (в т.ч. 145-150 на хранении)"
http://www.waronline.org/mideast/saud_army.htm

Эмираты:
"Танки
388 "Леклерк" (поставка завершится в 2003г)
95 AMX-30 (45 по IISS; 100 по JCSS, в т.ч. 36 на хранении)
36 OF-40 Мк2 "Лайон"
Лёгкие танки
76 "Скорпион" (80 по JCSS)"
http://www.waronline.org/mideast/oae.htm#ground


С уважением, Юрий.
От Виктор Крестинин
К Aer (18.06.2004 11:33:29)
Дата 18.06.2004 11:35:01

Нет там Лео, только Леклерки (-)
От Aer
К Виктор Крестинин (18.06.2004 11:35:01)
Дата 18.06.2004 11:51:58

Ре: Нет там...

насчет Леопардов в С.А. ошибся.А Леклерки же вроде только у ОАЭ есть ?
От Дм. Журко
К Евгений Путилов (17.06.2004 17:48:48)
Дата 17.06.2004 19:42:48

Коммерческий успех исчисляется в валюте (-)
От pinguin
К Дм. Журко (17.06.2004 19:42:48)
Дата 17.06.2004 20:27:57

Re: Коммерческий успех...

Приветствую.

Интересно было бы хоть приблизительно знать, какую прибыль с каждого танка получили продавцы "Леопарда", а какую - Т-90.

Потому что, если "Леопард" стоит дороже Т-90, то еще не факт, что с прибылью обстоит также.

С уважением.
От Гриша
К Forger (16.06.2004 09:17:13)
Дата 16.06.2004 09:33:59

Не совсем полная

2.У корейев на ВСЕХ танках стоит 105мм L7 (плюс наша 2А46).

У корейцев на К1А1 стоит 120мм орудие.
От А.Никольский
К akew (16.06.2004 01:19:12)
Дата 16.06.2004 01:52:30

разве что китайские товарищи выручат

>В течение десяти лет (с 2004 по 2013 год) в мире будет произведено более 7.9 тыс. танков.
++++++
и купят для своей же армии большую часть из этих 7900 прогнозируемых танков.
Кстати, вот интересно - колько в прошлом году сделали танков? Не попробуем подсчитать? Сколько сделали наши можно яндексом пробить по Индии, наверное, порядка 80 штук. Украинцы МТО в Пакистан в прошлом году вроде еще не поставляли, едва ли Аль Халиды делали серийно, а если и делали, там контракт весь был на МТО 200 что ли штук. Сколько сделали себе китайские товарищи - вот главное неизвестное. Ну и несколько Леклерков и Леопардов наверное сделали.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (16.06.2004 01:52:30)
Дата 16.06.2004 03:50:55

Re: разве что...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

Этот идиотский рейтинг танков от Forecast International всплывал на Форуме уже неоднократно, это просто детский лепет какой-то. Там еще у них прикольнейшая аргументация была - типа того, почему японский танк типа 90 поставлен выше "Лео-2"? Потому что, "как всем известно", "японцы делают очень хорошую электронику", а следовательно, "наверняка на типе 90 электроника лучше, чем на "Леопарде-2" :-)) Вот на идиотском таком уровне суждения.

>и купят для своей же армии большую часть из этих 7900 прогнозируемых танков.
>Кстати, вот интересно - колько в прошлом году сделали танков? Не попробуем подсчитать? Сколько сделали наши можно яндексом пробить по Индии, наверное, порядка 80 штук. Украинцы МТО в Пакистан в прошлом году вроде еще не поставляли, едва ли Аль Халиды делали серийно, а если и делали, там контракт весь был на МТО 200 что ли штук.

Е:
На 312.

Сколько сделали себе китайские товарищи - вот главное неизвестное. Ну и несколько Леклерков и Леопардов наверное сделали.

Е:
Насчет сколько сделали в мире танков вообще в 2003 г - трудно судить, поскольку китйцы, как Вы правильно заметили, величина неизвестная.
По остальным можно примерно подсчитать.
Пакистан - Al Khalid - скорее всего, 0. Известно, что в 2000-2001 г они собрали опытную партию в 15 машин для войсковых испытаний, а серийное производство, согласно Jane's, должно начаться только в 2004 г, темпом якобы от 35 до 60 штук в год.
Индия - то же 0, первый лицензионный Т-90 в Авади из "кита" был сдан 7 января 2004 г.

А реальное производство:

Израиль - Merkava Mk 4 - оценочно штук 50.
Франция - Leclerc - ~30 для французской армии и ~20 последних для ОАЭ.
ФРГ - 7 Leo-2E для Испании.
Южная Корея - К1А1 - неизвестно, несколько десятков, похоже.
Япония - ~17 типа 90.
Хорватия - Degman - одын штук.

Кто еще? Иранцы с непонятным Zulfiqar и столь же непонятным вопросом насчет лицензионной сборки Т-72С? Максимум несколько десятков.

У всех остальных лавочка, вроде, прикрыта.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (16.06.2004 03:50:55)
Дата 16.06.2004 12:51:26

Согласно последнему докладу Пентагона о китайской военной мощи

Добрый день!

> Сколько сделали себе китайские товарищи - вот главное неизвестное. Ну и несколько Леклерков и Леопардов наверное сделали.

Выпущено до 1500 танков тип 96 и выпуск продолжается достаточно высокими темпами. Что касается тип 98, то он выпускается в очень ограниченных масштабах и серьезное увеличение их выпуска в ближайшие годы не предвидется.

С уважением, Василий Кашин
От PQ
К Exeter (16.06.2004 03:50:55)
Дата 16.06.2004 12:21:38

На 2001 годы было выпущено 100 Тип 98... (-)
От PQ
К PQ (16.06.2004 12:21:38)
Дата 16.06.2004 12:37:16

По поводу выпуска бронетехники...

Позаимствовал у соседей: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C298F511/708
От Stalker
К PQ (16.06.2004 12:37:16)
Дата 16.06.2004 16:11:05

Ре: По поводу

Здравствуйте
>Позаимствовал у соседей: http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C298F511/708

по израильской технике там полный бред, поэтому экстраполирую ка я это на все остальное.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Stalker (16.06.2004 16:11:05)
Дата 16.06.2004 16:13:16

У меня архив не открылся. Что там такого забавного внутри? (-)
От PQ
К Виктор Крестинин (16.06.2004 16:13:16)
Дата 16.06.2004 16:17:30

Чего, сколько, почем... (-)
От S.Chaban
К akew (16.06.2004 01:19:12)
Дата 16.06.2004 01:23:06

Интересно другое

Привет!
>...В отличии от "Абрамса" "Меркава"- тяжелый танк...

Я в танках не разбираюсь, но фраза как-то режет слух...

С уважением.
От advsoft
К S.Chaban (16.06.2004 01:23:06)
Дата 16.06.2004 01:26:04

Re: Интересно другое

>Привет!
>>...В отличии от "Абрамса" "Меркава"- тяжелый танк...
>
>Я в танках не разбираюсь, но фраза как-то режет слух...

угу, я долго смеялся :-))))))
От Nachtwolf
К advsoft (16.06.2004 01:26:04)
Дата 16.06.2004 02:00:46

Re: Интересно другое

А "Леклерка" даже не упомянули. Или не придумали, какую гадость про него сказать?